krisnetics.

Der Kristijan Jurčić Podcast, Folge 40

Benedikt Kiessling

Benedikt Kiessling
  • Mentor für Männer
  • Seminare und Coachings
  • BWL-Studium, zwei Master

Als Unternehmer funktionierst du. Als Mann nicht.

YouTube Spotify
Du musst dich als Mann erstmal formen, um dann dir die Krone zu verdienen.
Benedikt Kiessling
Folge 40

Die ganze Folge mit Benedikt

Erst mit deinem Klick wird eine Verbindung zu YouTube aufgebaut und deine IP-Adresse übermittelt. Wir verwenden den erweiterten Datenschutzmodus von youtube-nocookie.com.

Kapitel
Das Wichtigste

7 Dinge, die du aus der Folge mitnimmst

  1. 01

    Mach eine radikal ehrliche Bestandsaufnahme

    Bewerte jeden Lebensbereich auf einer Skala von 1 bis 10 und schreib die Gründe auf. Dann lass das Gefühl zu, statt es gleich wieder wegzudrücken.

  2. 02

    Nutze Schmerz und Freude als Antrieb

    Frag dich, was im schlimmsten Fall aus deinem Leben wird, wenn alles so bleibt. Und dann, was das Beste ist, das passieren kann, wenn du dich veränderst.

  3. 03

    Bleib beim Gefühl, statt dich zu betäuben

    Kommt Scham oder Angst hoch, greift Benedikt nicht zu Porno, Kippe oder Alkohol. Er lokalisiert das Gefühl im Körper und stellt sich dann lösungsorientierte Fragen.

  4. 04

    Such dir aktiv Männerfreundschaften

    Unter Männern kannst du dich komplett ehrlich zeigen, ohne Respekt zu verlieren. Hast du keine solchen Freunde, geh aktiv auf die Suche.

  5. 05

    Lern erst deine Persönlichkeit kennen

    Mach mehrere Persönlichkeitstests und schreib deine Erfahrungen dazu auf. Die Schnittmenge zeigt dir, worin du gut bist und welche Rolle zu dir passt.

  6. 06

    Setz eine Vision, bevor du Ziele planst

    Wer nur auf Ziele schaut, läuft womöglich um den Berg herum. Die Vision gibt die Richtung, Kernbereiche und Ziele brechen sie bis auf den Tag herunter.

  7. 07

    Erinnere dich, wie du es schon geschafft hast

    Denk daran, wie du früher mit Wut, Scham oder einer ähnlichen Lage umgegangen bist. Das bringt dich zurück in die Selbstwirksamkeit.

Benedikt Kiessling
Der Gast

Benedikt Kiessling

Benedikt Kiessling begleitet Männer, die Verantwortung übernehmen und in ihre eigene Kraft kommen wollen. Er hat BWL studiert, einen Bachelor und zwei Master abgeschlossen und merkte doch, dass ihn eine Laufbahn als Manager oder Berater nicht erfüllen würde. Über viele Persönlichkeitstests und rund zehn Jahre Ausprobieren hat er eine Rolle gefunden, die zu ihm passt.

Heute gibt er in Seminaren und Coachings weiter, was ihm selbst geholfen hat, und möchte für Männer das Vorbild sein, das er früher nicht hatte. Aktuell baut er eine Community für Männer zwischen 20 und 45 auf, in der es um Fitness, Auftreten, Beziehungen, klare Kommunikation und Grenzen geht.

Kurz beantwortet

Fragen, die Benedikt in der Folge beantwortet

Benedikt sieht drei Ursachen: In der Kindheit gibt es viel Bemutterung, aber wenig Bevaterung. Das Schulsystem lässt Jungs mit ihrer Energie allein. Und es fehlen männliche Vorbilder und Bruderschaften, in denen Männer sich reiben und über Probleme sprechen können.

Laut Benedikt brauchst du zwei Antreiber: Schmerz und Freude. Frag dich, wie dein Leben am Ende aussieht, wenn alles so weiterläuft, und was das Beste wäre, wenn du dich veränderst.

Dazu helfen Vorbilder, ob im direkten Umfeld oder auf Social Media, an denen du dich orientieren kannst.

Männer reden untereinander anders als mit Frauen. Benedikt findet es unabdingbar, Männer im Umfeld zu haben, vor denen man sich komplett ehrlich zeigen kann, ohne verurteilt zu werden. Vereine wie ein Kampfsportverein bieten dazu Reibung, Konfrontation und echte Freundschaften.

Benedikt rät, nicht sofort in die nächste Rolle zu springen. Erst die eigene Persönlichkeit kennenlernen, etwa mit mehreren Persönlichkeitstests und den eigenen Erfahrungen, und daraus die Schnittmenge bilden.

Danach geht es in kleinen Schritten nach dem Prinzip Versuch und Irrtum in die neue Rolle, mit Demut statt zu hohen Erwartungen.

Die Vision ist für Benedikt der Gipfel des Berges, ein emotionales Bild von Erfolg. Ziele sind die Etappen dorthin. Wer nur auf Ziele schaut, verliert die Richtung, deshalb bricht man die Vision über Kernbereiche wie Marketing, Vertrieb und Operations in Ziele herunter.

In der Meditation kommst du von Beta- zu Alphawellen und kannst dir die Vision bildhaft vorstellen, bis positive Gefühle entstehen. Das Gehirn unterscheidet nicht zwischen Vorstellung und Erlebtem und legt neue neuronale Netzwerke an.

So handelst du im Autopiloten nach der Vision. Benedikt betont aber: Ohne Schritte im Außen funktioniert es nicht.

Langfristig ohne Drive zu arbeiten, hält Benedikt für gefährlich, das Gegenteil von Drive nennt er Burnout. Drive entsteht durch die Mission: den Weg zur Vision so zu gestalten, dass er zu deinen Bedürfnissen und deiner Persönlichkeit passt, oft mit Fokus auf einen Beitrag für andere.

Transkript

Das ganze Gespräch zum Nachlesen

0:00

Intro: Warum Männern die Bevaterung fehlt

Kris

In diesem Podcast spreche ich mit Benedikt Kiessling. Benedikt unterstützt Männer, die bereit sind, Verantwortung zu übernehmen und in ihre eigene Kraft zu kommen. Er selbst hatte früher weder klare Ziele noch Disziplin oder Orientierung.

Statt sein Leben aktiv in die Hand zu nehmen, hat er sich ständig angepasst, sich vom Leben treiben lassen und sich in der Opferrolle gesuhlt. Bis zu dem Punkt, an dem er es nicht mehr ertragen konnte und begann, sich selbst ehrlich zu hinterfragen und sein Leben Schritt für Schritt in allen Bereichen umzukrempeln. Heute gibt er in Seminaren und Coachings weiter, was ihm selbst geholfen hat, und möchte für Männer das Vorbild sein, das er selbst nicht hatte.

In diesem Podcast geht es vor allem um Ziele, um die Mission von Männern, um die ganzen Bereiche, die man als Mann angehen sollte, und unter anderem auch um Emotionen und wie Männer mit Emotionen umgehen sollten. Und wenn du ein Mann bist und das Thema für dich relevant ist, dann wünsche ich jetzt ganz viel Spaß beim Podcast mit Benedikt.

Was denkst du eigentlich, warum so viele Männer unmotiviert sind, sich mit sich selbst nicht wohlfühlen und generell auch in der Opferrolle gefangen sind? Und was denkst du, brauchen sie, um da auch so ein bisschen rauszukommen?

Benedikt

Kris, das ist erstmal eine sehr große Frage. Ich versuche, die mal ein bisschen zu umreißen und dir eine adäquate Antwort drauf zu geben. Das erste Wort, was mir dafür einfällt, ist Konfrontation: dass viele Männer nicht gelernt haben, wirklich in die Konfrontation zu gehen.

Ich meine das gar nicht auf eine negative Art und Weise, sondern dass sie nicht gelernt haben, sich mit ihren Ängsten zu konfrontieren, auch mal eine klare Grenze zu setzen, mal wirklich auszusprechen, was ihre Bedürfnisse sind, oder auch für ihre Persönlichkeit und vielleicht auch ein paar negative Persönlichkeitsaspekte einzustehen. Und das fängt meiner Ansicht nach, wenn man so will, direkt in der Kindheit an.

Wir leben heutzutage ja leider Gottes fast schon in einer Zeit, wo, ich sag mal, das Thema Bemutterung sehr viel Raum findet, aber Bevaterung weniger. Das heißt, in den letzten fast schon Jahrzehnten hat sich eine gewisse Dynamik entwickelt, wo Jungs gewissermaßen ohne die männliche Energie ihres Vaters aufwachsen. Das heißt nicht, dass der Vater vielleicht körperlich nicht präsent ist, aber dass er praktisch eben nicht diese männlichen Aspekte dem Jungen mitgibt, die der Junge braucht, um sich in der Welt beweisen zu können.

Man kann sich das ein bisschen wie eine Dualität vorstellen. Es sind eigentlich immer der Vater und die Mutter, die so ein bisschen um das Kind hin und her ringen und, ich sag mal, ihre eigenen Interessen verfolgen, um das Kind auf das Leben vorzubereiten. Das heißt, die Mutter ist eigentlich immer darauf bedacht, dem Kind Schutz zu geben, dem Kind Liebe zu geben, das Kind an die Brust zu halten, damit es sich beschützt fühlt. Wenn aber nur das die ganze Zeit passiert, dann lernt das Kind ja überhaupt nicht, mit der harten Realität des Lebens umzugehen.

Und dann ist es die Rolle des Vaters, dieses Kind auch immer wieder, auch wenn es die Mutter vielleicht nicht will, aus ihren Armen zu reißen, einfach mal hinzustellen und zu sagen: „Hey, guck mal, wir laufen jetzt diesen Weg.“ Und wenn das Kind hinfällt, dann auch nicht direkt zum Kind hingehen und sagen: „Oh, dutzi, dutzi, ist irgendwas passiert? Hast du dich verletzt?“ Das darf auch mal sein. Aber es muss auch die Möglichkeit bestehen, und es ist die Verantwortung vom Vater, dann zu dem Kind mal zu sagen: „Hey, nichts passiert, wieder aufstehen und weitergehen.“

Weil wenn das die Kinder, oder in diesem Fall die Männer, nicht lernen, dann bekommen die überhaupt kein Gefühl dafür, was es bedeutet, mit der harten Realität umzugehen und mit dem Leben eben konfrontiert zu werden. Das heißt, dadurch, dass wir mittlerweile keine starke Bevaterung in der Gesellschaft mehr erleben, wachsen sehr viele Männer ohne, ich sag mal, die männlichen Qualitäten ihres Vaters auf. Sie haben somit auch kein klares Vorbild, was es überhaupt bedeutet, eine männliche Energie nach außen zu tragen, und sind deswegen auch sehr unbedarft.

Das ist, wie wenn du jemandem sagst, er soll jetzt mal lernen, Fahrrad zu fahren, aber der fängt gar nicht erst mit Stützrädern an. Der hat keinen, der die Person hält. Du sagst: „Hey, komm, hock dich aufs Fahrrad und roll einfach mal den Berg runter.“ Und dann wunderst du dich, warum sich das Kind entweder überhaupt nicht traut, keine Frage, oder es sich traut, übermütig ist, runterfällt oder runterfährt und sich dabei drei oder mehrere Knochen bricht.

Also das ist ein Thema: dass Bemutterung extrem präsent ist, Bevaterung nicht mehr so präsent. Das ist meiner Ansicht nach der erste Schritt.

4:28

Stillsitzen statt raufen: Jungs im Schulsystem

Benedikt

Das fängt also schon in der Kindheit an. Der zweite Schritt ist letztendlich im Schulsystem verankert. Das Schulsystem ist sehr feminin ausgerichtet. Was ich damit meine, ist, dass das Schulsystem so ausgerichtet ist, dass du in die Schule gehst, du drückst die Bank, du meldest dich brav, wenn du irgendwas zu sagen hast, du machst sehr routinemäßige Arbeiten und so weiter. Aber das hat nichts mit körperlicher Arbeit zu tun.

Aber Jungs, die heranwachsen und gerade einen testosteronfreundlichen Körper aufbauen, die haben einen Stachel im Arsch. Die denken nicht daran, den ganzen Tag im Klassenzimmer zu hocken und zu sagen: „Ja, hallo, 1 + 1 ist 2. Darf ich das mal sagen, lieber Lehrer?“ Die wollen rausgehen, die wollen raufen, die wollen sich mit ihrem Körper gegen andere reiben, die wollen diese Erfahrungen machen.

Und früher, wenn wir jetzt mal wirklich in die gefühlte Steinzeit zurückgehen, zu den Jägern und Sammlern, da war das gang und gäbe: Ab einem gewissen Alter, wo die Jungs genug Kraft hatten, genug Testosteron schon aufgebaut hatten und so weiter, da war es die Aufgabe der Väter, die Jungs dann mit auf die Jagd zu nehmen. Und natürlich war das auch an ein gewisses Risiko gekoppelt.

Auch da haben dann die Mütter alle gesagt: „Oh nein, mein armer Junge, nimm ihn doch nicht mit“ und so weiter. Und dann musste der Vater wieder sagen: „Nein, der kommt jetzt mit.“ Das ist der Reifeprozess vom Jungen zum Mann.

5:45

Angeln mit dem Opa und der Klassenclown

Kris

Kurz auch was dazu, was mir noch einfällt: Was mir in meiner Kindheit echt sehr viel bedeutet hat, ist, dass mein Opa mich in Bosnien und Herzegowina in der Natur immer zum Angeln mitgenommen hat. Und ich bin auch sehr oft angeln gewesen mit Freunden, also nicht alleine, mit Freunden halt eben.

Wir sind da teilweise durch eiskalte Flüsse gegangen, durch Wälder gegangen, sind teilweise um 4 Uhr morgens aufgestanden, haben geguckt, wo die Fische sind, wie wir die am besten angeln können, haben die dann ausgenommen, zubereitet und auch gegessen und so weiter und so fort.

Das ist etwas, wo ich zurückdenke und wo man echt so ein Gefühl hat, man wäre irgendwie in der Primal-Zeit. Es ist einfach eine Erinnerung, die mir extrem viel gibt, wo ich heute noch dran denke und mir vorstelle, wie geil das einfach war, also wie viel das für mich auch als Kind bedeutet hat.

Benedikt

Ja, 100 %. Und was du gerade auch angesprochen hast: Was hast du denn gemacht? Du hast ganz viele Aktivitäten gehabt, wo du im Kontakt mit deinem Körper warst, wo du dich ständig bewegt hast, ob du angeln gegangen bist, ob du ein Lagerfeuer gemacht hast. Du hast erstens ein männliches Vorbild gehabt und zweitens hast du dich körperlich betätigt. Das heißt, die ganze Energie, die in dir als Junge angestaut war, die hast du auch nutzen können.

Diese Energie kannst du nicht nutzen, wenn du den ganzen Tag lang die Schulbank drückst. Ich kann auch nur aus Erfahrung aus meinem eigenen Leben sprechen. Ich war früher der Klassenclown. Warum war ich der Klassenclown? Ja, gut, auf der einen Seite vielleicht, weil ich mich nicht gesehen gefühlt habe, das mag sicherlich auch mit reingespielt haben.

Aber auf der anderen Seite: Ich hatte, wie gesagt, einen Stachel im Arsch. Ich hatte so viel Energie, ich hatte doch keinen Bock, in der fünften Klasse irgendwas im Deutschunterricht zu lernen. Ich sag nicht, dass das nicht wichtig ist, aber es besteht nun mal kein Ausgleich.

Und im Vergleich zu den ganzen anderen, z. B. zu den Mädels, die damit viel besser klarkamen, weil die nicht so einen Testosteronspiegel hatten, oder auch zu anderen Jungs, die vielleicht teilweise angepasst waren und sich haben anpassen lassen, war ich dann der Bösewicht und hatte in meinen Zeugnissen immer Sozialverhalten Note 3 stehen. Ja, weil ich halt extrem energiegeladen war.

Das habe ich dann immer außerhalb der Schulzeit rausgelassen, indem ich entweder sehr viel Kampfsport gemacht habe oder sehr viel Scheiße gebaut habe, weil ich so viel Energie angestaut hatte, dass das ja irgendwie aus dem System raus musste. Aber dadurch, dass ich zu dieser Zeit keine klaren männlichen Vorbilder hatte, wie ich diese Energie sinnvoll kanalisiere, habe ich halt auch extrem viel Scheiße gebaut und war dann immer so ein bisschen der Buhmann.

Also das Schulsystem fördert letztendlich Männer nicht darin, ihre männliche Energie auf eine sinnvolle Art und Weise zu kanalisieren. Und das geht ja dann noch weiter, weil das praktisch der Pfad in die Gesellschaft hinein ist. Dann fängst du an zu studieren oder machst eine Ausbildung und kommst dann in irgendeinem Großunternehmen an.

Das ist, ich sag mal, der Standardpfad, der heutzutage gar nicht mehr so sehr ausgeprägt ist, weil sich die Wirtschaft verändert, aber das war viele Jahre der Fall. Und die Thematik ist, dass du auch da letztendlich über viele Jahre hinweg gelernt hast, angepasst zu sein und ein Stück deiner Persönlichkeit, ein Stück deiner rohen männlichen Energie von dir abzuschneiden. Damit du zu der Gesellschaft dazugehören darfst, damit du auch von anderen gesehen wirst und nicht ständig als irgendein Verrückter abgestempelt wirst. Und das ist halt ein Riesenthema.

9:03

Warum Männern Vorbilder und Bruderschaften fehlen

Benedikt

Das war der zweite Punkt. Und der dritte und letzte Punkt ist, dass wir meiner Ansicht nach heutzutage leider keine starke Präsenz von männlichen Vorbildern mehr haben. Es gibt keine Bruderschaften mehr. Also ich will nicht sagen keine, das ist ein Superlativ, aber es gibt nur noch sehr wenige Bruderschaften, es gibt nur noch sehr wenige Kameradschaften, wo sich Männer auch gegenseitig reiben können und auch mal von ihren Problemen sprechen können.

Das heißt, wir leben in einer Gesellschaft, die, wenn überhaupt, dann teilweise auch das Männliche dogmatisiert. Wenn man mal eine klare Ansprache macht, wenn man mal wirklich direkt ist und Sachen ausspricht, die eventuell Reibung erzeugen oder Konflikte auslösen können, dann ist man ganz schnell der toxisch maskuline Typ.

Und das macht es meiner Ansicht nach unheimlich schwer für Männer, in ihre, wie sagt man, ihre männliche Kraft zu kommen, weil sie sich, wie gesagt, davon abschneiden. Und das erzeugt extrem viel Antriebslosigkeit.

10:06

Schmerz und Freude als stärkste Antreiber

Kris

Das sind jetzt so ein bisschen die Ursachen. Was findest du, sind jetzt so Lösungsansätze? Also, wo sollte man vielleicht hinkommen mit den ganzen Themen?

Benedikt

Es ist zweierlei. Du siehst, dass letztendlich sehr viele Männer, dadurch, dass sie sich von ihrer Kernenergie abgeschnitten haben, ein bisschen vor sich hertreiben, ne? Ganz viele Männer schauen abends die ganze Zeit Netflix, schauen definitiv zu viele Pornos, anstatt sich wirklich mal mit einem Mädchen auszutauschen und auch eine gesunde Beziehungsdynamik zu entwickeln. Sie essen extrem viel Junkfood, sie gehen nicht ins Training. Also du merkst, dass sie wie in einer Ohnmachtsstellung unterwegs sind.

Und meiner Ansicht nach gibt's da zwei Wege. Erstens: Entweder kommst du selbst darauf, dass das Leben, wie es gerade ist, dir nicht gefällt, dass das irgendwie nicht so stimmig ist und du Verantwortung übernehmen musst, um bestimmte Aspekte deines Lebens zu entwickeln. Das ist natürlich in der heutigen Zeit nicht so einfach. Warum ist das nicht so einfach? Weil wir keine Vorbilder haben.

Also nicht keine, wir haben nicht so viele Vorbilder, vor allen Dingen in unserem unmittelbaren Umfeld, wo uns das vorgelebt wird. Das heißt, es ist der Standard heutzutage, dass du den ganzen Tag auf Social Media unterwegs bist, dass du am Abend Netflix schaust, dass du Junkfood bestellst und dass du nicht trainierst. Es ist leider Gottes der Standard. Ich wünschte, es wäre nicht der Fall, aber das ist der Fall.

Wenn du von selbst drauf kommen möchtest, dann geht's darum, zwei Kernantriebe in dir auszulösen: Schmerz und Freude. Fangen wir mal mit Schmerz an. Du brauchst ein gewisses Maß an Schmerz oder auch Leidensdruck, um gewisse Dinge zu verändern. Dafür brauchst du wiederum auch eine gewisse Fähigkeit der Reflexion.

Und hier einfach mal eine ganz einfache Frage, die du dir stellen kannst, um diesen Schmerz mal wirklich auszulösen: Was ist das Schlimmste, was passieren kann, wenn ich das Leben so weiterführe, wie es gerade der Fall ist? Wie sieht mein Leben an meinem Lebensabend aus, wenn ich jetzt die nächsten 30, 40, 50 Jahre immer weiter Junkfood esse, nicht trainiere, nur Netflix schaue, nur Pornos schaue und so weiter und so fort? Wie bin ich am Ende meines Lebens? Was habe ich entwickelt oder was habe ich aufgebaut?

Du wirst relativ schnell realisieren, dass du keine großen Errungenschaften an den Tag legen kannst. Und das wird im optimalen Fall einen gewissen Leidensdruck auslösen, der dich dann dazu motiviert, etwas in deinem Leben zu verändern. Also Schmerz kann ein unheimlich wichtiger Antreiber sein.

Natürlich ist es aber nur eine Seite der Medaille, und im Sinne der Dualität darf man auch auf die andere Seite schauen. Das heißt, eine gewisse Vorfreude für ein Leben entwickeln, das man momentan noch nicht hat. Also: Was ist das Beste, was passieren kann, wenn ich mich verändere? Was ist das Beste, was passieren kann, wenn ich mich gesund ernähre, statt mir den ganzen Tag Junkfood reinzuschrauben, wenn ich trainieren gehe, statt den ganzen Tag auf der Couch zu liegen?

Wenn ich mich für Ziele einsetze, anstatt mich in der Opferrolle zu suhlen, wenn ich mal rausgehe und mit einem Mädchen spreche, anstatt mir zu Hause im dunklen Zimmer auf irgendwelche fremden Personen einen zu wichsen? Das ist ein Riesenunterschied. Und auch das kann letztendlich das Licht am Ende des dunklen Tunnels vergrößern und dich dazu motivieren, in die Eigenverantwortung zu treten und etwas an deinem Leben zu verändern.

Kris

Ich finde das Beispiel sehr gut mit dem Schmerz und der Freude. Es gab mal ein Experiment, da haben Forscher eine Maus genommen und geschaut, wie stark die Maus zieht, also mit welcher Energie, wenn man hinter die Maus z. B. eine Katze packt. Die Maus hat mit einer gewissen Stärke gezogen, weil sie weg von der Katze wollte.

Dann haben die das Gleiche nur mit Käse gemacht. Also: Wie stark zieht die Maus, wenn sie zum Käse hin will? Da hat sie auch mit einer gewissen Kraft gezogen. Dann hat man beides probiert, hat die Katze genommen und den Käse, und da hat die Maus am stärksten gezogen. Also hat sie die meiste Energie aufgewandt, weil sie weg von der Katze und hin zum Käse wollte. Deswegen ist diese Kombination aus Schmerz und Freude auch so machtvoll.

Das war auch etwas, was mich damals z. B. motiviert hat, überhaupt mit meinem Business zu starten. Weil ich gemerkt habe, ich bin super unglücklich im Angestelltsein, aber gleichzeitig hatte ich diese Vision vom Unternehmersein. Einer meiner Freunde hatte sich damals einen Mercedes-AMG gekauft, und das hat mich irgendwie inspiriert. Nicht weil ich einen Mercedes-AMG haben wollte, sondern weil einer meiner Schulfreunde es geschafft hat, mit seinem Business etwas zu erschaffen, wo er am Ende ein Ergebnis daraus hatte, in dem Fall halt eben den Mercedes-AMG.

Mich hat einfach nur angespornt, zu wissen, dass es möglich ist. Dann hatte ich diese Vision, aber auch gleichzeitig den Schmerz, und das hat mich am meisten angetrieben. Und dann habe ich einfach mal ein Jahr straight die ganzen Dinge gemacht, die wichtig waren, damit mein Business vorankommt, obwohl ich gar keine Ergebnisse gesehen habe. Einfach nur, weil ich dieses Bild von Schmerz und Freude hatte.

15:07

Vorbilder finden, online und vor Ort

Benedikt

Der zweite Punkt, den ich erwähnen wollte, war, sich Vorbilder zu suchen, so wie es bei dir auch der Fall war. Du hattest diesen Kollegen, der letztendlich ein Stück weit ein Vorbild für dich war. Ein Vorbild ist ja de facto nichts anderes als ein Bild, das du vor Augen hast, das dich inspiriert.

Und wir leben ja Gott sei Dank heutzutage in einer Zeit, wo wir global über Social Media vernetzt sind. Das heißt, wenn du keine männlichen Vorbilder oder von mir aus weiblichen Vorbilder in deinem unmittelbaren Umfeld hast, dann hast du die Möglichkeit, auf LinkedIn, auf Instagram, auf TikTok, auf YouTube, egal wo, letztendlich nach Menschen zu suchen, die einen inspirierenden Lifestyle haben oder auch einen inspirierenden Lebensweg hinter sich gebracht haben.

Davon kannst du dir, ich sag mal, eine Scheibe abschneiden und einfach mal schauen: Hey, was kann ich annehmen von dem, was die bereits erreicht haben? Fühlt sich das auch stimmig für mich an, und was kann ich auf der Basis letztendlich in meinem eigenen Leben umsetzen?

Deswegen ist es unheimlich wichtig, auf der einen Seite eben in die Eigenverantwortung zu gehen und Schmerz und Freude als primäre Antreiber zu nutzen, aber auf der anderen Seite sich ruhig auch mal in der Welt da draußen umzuschauen, was es für Menschen gibt, die einen inspirieren.

16:21

MMA, Konfrontation und Männerfreundschaften

Kris

Ja, ich finde das einen grundsätzlich guten Punkt, dass man sich das bei Social Media auch anschauen kann. Gerade wenn man, sage ich mal, eher introvertiert ist, kann sich das auch gut anbieten. Aber ich finde es auch wichtig, da vielleicht auch mal über den Schatten zu springen und zu sagen: Hey, gibt es nicht vielleicht Gruppierungen, Vereine, Sportvereine, whatever in der Umgebung, die man mal besuchen kann?

Was mir persönlich mit das größte persönliche Wachstum gegeben hat, als ich damals irgendwie 16 war und davor auch noch viel gemobbt wurde, war, dass ich zum MMA gegangen bin. Da habe ich in einer Gruppe von primär Männern trainiert, es waren auch hin und wieder mal ein paar Frauen dabei. Wir haben uns ausgetauscht, sind gemeinsam gewachsen und haben auch gemeinsam gefeiert, wenn es irgendwie eine Weihnachtsfeier gab.

Dadurch ist einfach eine andere Verbindung entstanden, eine andere Confidence. Man hatte diese Bruderschaft, die du vorhin schon erwähnt hast, und das hat mich in meinem gesamten Leben extrem positiv beeinflusst. Ich wurde danach einfach nicht mehr gemobbt, nicht weil ich Kampfsport gemacht habe und kämpfen konnte, sondern einfach, weil ich eine andere Ausstrahlung hatte gegenüber Menschen.

Benedikt

Ja. Was du ansprichst, ist letztendlich das, was wir vorhin auch ein Stück weit schon besprochen haben, nämlich das Schlagwort Konfrontation. Im Kampfsport oder auch in anderen Sportarten hast du letztendlich die Möglichkeit, wenn man so will, dich mit anderen Männern zu messen, gemeinsam zu wachsen und vor allen Dingen ein Stück weit auch aus deiner Opferrolle rauszukommen.

Weil in der heutigen Zeit wird ganz gerne kommuniziert, dass Männer sich doch um ihre Gefühle kümmern sollen und, ich sag mal, in Touch sein sollen, sich also mit ihrem Herzen verbinden. Das ist auch unheimlich wichtig, das will ich überhaupt nicht in Abrede stellen. Aber wenn du an dieser Stelle, an diesem Punkt stehen bleibst und dich nur um deine Gefühle drehst und darum, warum irgendwas passiert ist und welche Kindheitstraumata das ausgelöst haben, auf der Basis dann aber nicht in die Umsetzung kommst, dann wirst du, so hart sich das anhört, letztendlich weichgespült. Und das ist letztendlich eine unregulierte Männlichkeit.

Männervereine, ob es ein Kampfsportverein ist oder andere Vereine, geben dir letztendlich die Möglichkeit, dass du dich reibst, dass du auch wortwörtlich mal eins aufs Maul bekommst, was sich nicht so angenehm anfühlt, was du vielleicht auch mal aushältst. Dann erwischst du den anderen vielleicht auch mal, und danach gibt man sich gegenseitig die Hände, man wird Freunde und man geht mit einer ganz anderen Energie, mit einem ganz anderen Selbstvertrauen raus. Weil man die Reibung, den Konflikt ausgehalten hat, durch die Angst hindurchgegangen ist und auf der Basis gewachsen ist. Das ist ein Geschenk für Männer.

Kris

Ich habe einen besten Freund vom MMA, mit dem ich heute durchgehend noch was mache. Wir waren erst vor zwei Monaten zusammen in Asien. Den habe ich im MMA kennengelernt, und er ist mein bester Freund.

Benedikt

Ja, siehst du, das zeigt ja, wie wichtig letztendlich Männerfreundschaften sind, Bruderschaften, Kameradschaften. Das ist, finde ich, auch ein unheimlich wichtiges Element: zu verstehen, dass es einen Unterschied zwischen Männer- und Frauenpsychologie gibt. Wir Männer reden mit Frauen komplett unterschiedlich, als wenn wir unter Männern reden. Frauen reden übrigens mit Männern auch komplett unterschiedlich, als wenn sie unter Frauen reden.

Das heißt, wir Männer sind ein Stück weit vom Ego geprägt, und Ego ist auch was ganz Gesundes, wenn es nicht übertrieben ist. Ich weiß nicht, ob man sich jetzt zwingend hundertprozentig verletzlich vor einer Frau zeigen möchte, die man gerade erst kennenlernt, wenn es um die tiefsten, intimsten Themen geht. Wenn es die langjährige Partnerin ist, mag das eine ganz andere Sache sein.

Aber an dieser Stelle ist es unheimlich wichtig, dass man Männer in seinem unmittelbaren Umfeld hat, wo man auch einfach mal die Hosen fallen lassen kann und sich komplett ehrlich zeigt, ohne verurteilt zu werden, ohne dass Respekt verloren geht. Und vor allen Dingen haben die Männer im unmittelbaren Umfeld ja auch oft ähnliche Geschichten zu teilen, vielleicht nur in anderen Szenarien.

Deswegen ist es meiner Ansicht nach unabdingbar, dass man Männerfreundschaften pflegt und, sofern man keine hat, aktiv auf die Suche geht und einfach mal in den Austausch mit anderen Männern geht. Das Alter ist ehrlich gesagt völlig egal, sofern es auf der gleichen Altersstufe oder ein Stück weit höher ist, wenn man etwas lernen möchte. Wenn man ein Mentor für andere Männer sein möchte, kann es durchaus auf der gleichen oder auch auf der unteren Altersstufe sein.

Kris

Ja, ich finde auch, wie du gesagt hast, es ist super wichtig, immer unterschiedliche Menschen zu haben, um sich mit unterschiedlichen Menschen auszutauschen. Oder auch das Thema mit der Partnerin: Ich finde, man kann da auch extrem viel teilen, aber es gibt einfach Dinge, die würde ich z. B. mit meiner Mutter nicht teilen, die würde ich dann eher mit meinem Vater teilen.

Es gibt Dinge, die würde ich vielleicht nicht unbedingt so mit meiner Partnerin ganz offen teilen, wie ich es mit meinem allerbesten Freund machen würde, weil es einfach Themen sind, die er vielleicht deutlich besser verstehen kann als sie. Und vice versa, es gibt vielleicht auch Dinge, die ich mit meinem besten Freund nicht besprechen würde, die ich dann vielleicht eher mit ihr besprechen würde. Es ist super wichtig, da einfach verschiedene Möglichkeiten zu haben, sich mit anderen Menschen auszutauschen.

Benedikt

Ja, 100 %, bin ich definitiv dabei.

21:25

Radikale Ehrlichkeit über die eigenen Lebensbereiche

Kris

Gut, es gibt ja ganz klar Bereiche, die man als Mann in seinem Leben angehen darf, um auch irgendwo im Leben voranzukommen, um verschiedene Bereiche in seinem Leben in Einklang zu bringen und auch als Mann, sage ich mal, zu wachsen. Sind einfach Bereiche, die mir einfallen, z. B. Gesundheit, Körper, Beziehungen, das Thema Purpose oder Spiritualität und ganz viele andere.

Wo siehst du persönlich heute generell Lücken oder die größten Lücken dahingehend? Und was würdest du Männern vorschlagen, die in allen Bereichen ein bisschen unzufrieden sind? Niemand wird ja auch plötzlich sein Leben umkrempeln, nur weil er jetzt Bock hat, da was zu ändern. Wie geht man da vor, step by step?

Benedikt

Ich denke, dass das wichtigste Element oder die wichtigste Fähigkeit, in der Männer sich üben dürfen, radikale Ehrlichkeit ist. 100 % ehrlich gegenüber sich selbst zu sein, wo sie im Leben gerade stehen und wo sie hin möchten.

Das Thema ist: Dadurch, dass Männer nicht gelernt haben, in die Konfrontation zu gehen und somit auch sich selbst zu konfrontieren, ihre eigenen Lügen, negativen Gewohnheiten und so weiter zu konfrontieren, drücken sie es weg. Das heißt, Männer sind nicht mehr so geübt darin, Schmerz auszuhalten, dieses Gefühl einfach mal präsent zu haben und zu gucken: Wie komme ich jetzt daraus, wie durchbreche ich meine Ängste, meine Unsicherheiten etc.?

Die Folge ist, dass Männer im Kopf ganz genau wissen, wo sie sich verbessern können. Die wissen im Kopf ganz genau, wo sie negative Gewohnheiten haben. Die wissen, dass es nicht gut ist, Pornos zu schauen. Die wissen, dass es eigentlich überhaupt nicht gut ist, sich den ganzen Tag irgendwelche Burger reinzuschieben. Die wissen, dass es eigentlich sinnvoll wäre, Sport zu machen, statt auf der Couch zu liegen. Die wissen, die wissen, die wissen.

Aber das Gefühl, das daran gekoppelt ist, das haben die schon gefühlt teilweise Jahrzehnte, Jahre, Monate, was auch immer der Zeitraum ist, weggedrückt, davon haben die sich abgeschnitten. Und wenn du dich von deinen Gefühlen abschneidest, dann hast du keinen Zugang mehr dazu.

Das heißt, sich darin zu üben, mal komplett ehrlich sein Leben anzuschauen in den diversen Bereichen Gesundheit, Beziehungen, Arbeit, Finanzen, Hobbys etc., das kann ja jeder für sich selbst entscheiden, was die eigenen Lebensbereiche sind. Aber da mal wirklich eine ehrliche Bestandsaufnahme zu machen und zu sagen: Okay, auf einer Skala von 1 bis 10, 10 ist mein ultimatives Wunschleben und 1 ist halt das Gegenteil davon, wo stehe ich gerade? Und dann auch wirklich runterschreiben, mal notieren, was die Gründe dafür sind, dass, keine Ahnung, der Bereich Beziehungen eine 3 von 10 ist und nicht eine 9 von 10.

Und wenn man sich das mal aufgeschrieben hat, dann wirklich auch mal sich erlauben, dieses Gefühl hochkommen zu lassen, Schmerz, Scham, Schuld, Ohnmacht, und damit klarzukommen. Es geht nicht darum, unmittelbar auf der Basis dieses Gefühl wieder wegzudrücken oder zu transformieren. Das ist der Schritt danach. Also Transformation, nicht das Wegdrücken, das machen ja genug.

Es geht darum, dieses Gefühl erstmal dazulassen. Ich kann das nur aus meinem eigenen Leben sagen, und ich bin ja auch noch lange kein Meister darin, ne? Es ist kein Meister vom Himmel gefallen, ich übe mich tagtäglich daran. Aber sobald irgendeine Angst hochkommt, sobald ich mich gerade für irgendetwas schäme etc., weil ich, keine Ahnung, plötzlich auf Social Media gerade jemanden gesehen habe, der auch über Männer redet, aber der schon, ich sag jetzt mal, eine Million im Jahr verdient und ich nicht, und dann kommt plötzlich so ein Scham- und Schuldgefühl zugleich.

Was mache ich in dem Moment? Klappe ich in dem Moment direkt meinen Laptop auf und hole mir einen runter oder rauche ich direkt eine Kippe oder baller ich mir eine Flasche Wein rein? Oder bleibe ich einfach kurz da, lokalisiere das Gefühl im Körper, erlaube mir ehrlich, dieses Gefühl zu fühlen, und auf der Basis versuche ich, mir andere Fragen zu stellen, die lösungsorientiert sind und nicht problemfokussiert.

25:32

Die richtigen Fragen und der Dienst an anderen

Kris

Was sind das für Fragen? Die hast du mir ja mal genannt und ich fand die extrem geil.

Benedikt

Eine meiner wichtigsten Fragen ist definitiv, oder die Frage, die ich mir stelle, ist: Was kann ich gerade beeinflussen und was kann ich gerade nicht beeinflussen? Und auf die Dinge, die ich nicht beeinflussen kann, fokussiere ich mich nicht. Ist ganz einfach.

Kris

Eine andere Frage, die mir auch gerade einfällt, die du mal genannt hast, die mir echt extrem geholfen hat, war: Wie kann ich mir Gutes tun oder anderen Gutes tun? Die stelle ich mir echt sehr, sehr häufig in verschiedensten Situationen, und das ist eine Frage, die auch sehr machtvoll ist.

Benedikt

Absolut, und ist auch gut, dass du das ansprichst. Ich bin nämlich der festen Überzeugung, dass wir am ehesten im Leben wachsen, besonders als Männer. Ich kann jetzt nicht so sehr für Frauen sprechen, sondern ich kann es nur auf Basis meiner eigenen Erfahrung kommunizieren. Du wächst immens, wenn du den Fokus im Leben nicht auf dich selbst richtest, sondern auf den Dienst an anderen Menschen. Ob es Business ist, Beziehung, Gesundheit, alles egal.

Wenn dein primärer Fokus ist, ein Vorbild für andere Menschen zu sein, für das, was möglich ist, was brauchst du dafür? Du brauchst, um das zu erreichen, dass Menschen dich als Vorbild betrachten können, dich als Vorbild ansehen, dich anhimmeln von mir aus. Ist auch ein schönes Gefühl, warum nicht? Um das zu erreichen, musst du doch erstmal gewisse Kompetenzen entwickeln.

Das heißt, wenn du ein Vorbild für andere Menschen im Bereich Gesundheit sein möchtest, ein Vorbild für andere Menschen, was das bedeutet, eine gesunde Beziehung zu führen, ein Vorbild im Bereich Business, ob du Webdesigner bist, ob du Coach bist, ob du was weiß ich bist, völlig egal: Du brauchst Kompetenzen. Das heißt, der Antrieb, ein Vorbild für andere Menschen zu sein, ist, diese Kompetenzen aufzubauen.

Weil wenn du praktisch nur darauf aus bist, ich sag mal, dein eigenes Ego weiter aufzublasen und für dich größer und stärker und besser zu werden, aber keinen Beitrag an anderen Menschen leistest, was ist die Problematik? Du neigst irgendwann dazu, dich im Kreis zu drehen, weil du ja gar nicht in den Kontakt oder in die Verbindung mit anderen Menschen kommst, sondern du bist nur auf dich fokussiert.

Und dann wunderst du dich, warum du keinen Respekt von anderen Menschen bekommst, warum du nicht von anderen Menschen anerkannt wirst, warum du keine Verbindung zu anderen Menschen aufbaust. Und das sind alles primäre Bedürfnisse, die uns letztendlich Drive und Motivation geben. Also je mehr du dich darauf fokussierst, anderen Menschen zu dienen und infolgedessen dich selbst weiterentwickelst, desto erfüllter wirst du sein.

27:57

Verantwortung, Heldenreise und der souveräne König

Kris

Ja, das hat mir auch ein Freund von mir erzählt, der hat ein Kind. Und der hat gesagt, als er sein Kind bekommen hat, ist der Drive auf einmal ein ganz neuer gewesen. Also der Drang danach, auch das Business voranzubringen, als Mensch zu wachsen, ist wegen dem Kind ein riesen Unterschied gewesen.

Und das merke ich auch unter anderem, weil ich gerade jemanden näher kennenlerne, wie auch in mir sich auf einmal ein Drive eröffnet, Dinge zu tun, wo ich mir davor gedacht hätte, ja, ich würde sie sicher auch machen. Ich hatte selbst Phasen, wo ich das alleine gemacht habe, aber wo einfach noch mal ein zusätzlicher Impuls dazugekommen ist, wo man sich denkt: Okay, das treibt mich jetzt noch mehr an, diese Dinge zu tun, die mich voranbringen.

Benedikt

Ja, weil du in dem Moment nicht mehr so sehr auf dich selbst fokussiert bist, sondern du hast jetzt plötzlich einen anderen Menschen in deinem Leben, für den du Verantwortung übernehmen darfst. Und ich finde es unheimlich wichtig zu erwähnen, dass eine Kernqualität oder auch ein Kernantreiber von Männern Verantwortung ist. Es geht darum, im Leben aus Chaos Ordnung zu schaffen, aus Ausreden Verantwortung zu schaffen und auch, anstatt sich anzupassen, Führung zu übernehmen für sich selbst und natürlich auch für andere Menschen.

Wir sind, ich sag mal, dafür prädestiniert, König zu werden. Und nicht im Sinne, dass du über alle anderen herrschst und du bist der alleinige Herrscher und du bestimmst, wie das Leben anderer läuft. Nein, du bist der souveräne König. Du bist nicht der Tyrann und du bist auch nicht der Schattenprinz, der nie König wurde.

Und dafür braucht es eine gewisse Hero's Journey, also eine Heldenreise, wo du dich deinen eigenen Schatten stellst, ehrlich zu dir selbst sein musst, manchmal vielleicht auch mal alleine raus in den Wald gehen musst, drei Tage selbst überleben musst. Ich spreche jetzt gerade bildhaft, keine Frage. Wie gesagt, dich deinen eigenen Schatten, deinen eigenen Ängsten und Grenzen und so weiter stellst, diese sprengst und zurückkommst.

Du musst dich als Mann erstmal formen, um dir dann die Krone zu verdienen. Und dann auch wieder: Wer sich die Krone aufsetzt, hat aber auch die Verantwortung, zu führen, auf eine positive Art und Weise.

30:03

Neue Identität? Erst die Persönlichkeit kennen

Kris

Um in diesen verschiedenen Bereichen zu wachsen, auch als Mann, die wir gerade eben ein bisschen erwähnt und umrissen haben, braucht es auch irgendwo einen gewissen Identitätsswitch, sage ich mal. Also, man muss seine eigene Identität irgendwie ein bisschen bearbeiten. Man hat ja in der Regel ein Bild von sich selbst, wenn man jetzt an einem nicht so guten Ort ist, sage ich mal, wo man sich gerade nicht so wohlfühlt, dass man denkt, man ist vielleicht faul, man ist vielleicht, keine Ahnung, der Alkoholtrinker, der Wichser, der was weiß ich was. Und wie würde man jetzt so eine neue Identität etablieren, die man auch wirklich fühlt und anfängt zu verkörpern?

Du hast einmal dieses Thema genannt mit den Vorbildern. Da habe ich persönlich die Erfahrung gemacht, dass, wenn ich ein Vorbild hatte und auch Vorbilder in meinem näheren Umkreis hatte, ich mir auch z. B. oft überlegt habe: Wie würde mein Vorbild handeln? Das hat mir dann z. B. geholfen, gewisse Entscheidungen zu treffen. Aber wo siehst du noch Dinge, die man tun kann, um seine Identität anzupassen?

Benedikt

Also, den Impuls, den du gegeben hast, der war schon sehr gut. Ich würde doch mal einen anderen einfach in den Topf werfen. Oder andersherum: Identität ist letztendlich eine Rolle, die wir annehmen. Also Identität ist etwas, womit wir uns identifizieren. Das entspricht nicht unserer intrinsischen Persönlichkeit, wenn man so will.

Und es ist auch überhaupt nicht verwerflich, eine Rolle im Leben anzunehmen, weil das Leben ist ein Rollenspiel. Das haben wir als Kinder ja verstanden. Da haben wir Vater, Mutter, Kind im Kindergarten gespielt und da war das völlig fein. Und ab einem gewissen Punkt, wo wir durch die Schule und durch das Studium und andere Ausbildungsstätten gelaufen sind, haben wir gelernt, uns auf eine Rolle zu verkrampfen und uns zu 100 % darüber zu definieren.

Das ist ja letztendlich das, was wir ab einem gewissen Punkt vermutlich verändern wollen, wenn wir merken, dass die Identität, die wir gerade haben, oder die Rolle, die wir gerade spielen, uns irgendwie nicht mehr so dienlich ist, wie wir es davor gedacht haben. Das ist der Ausgangspunkt.

Nun, anstatt jetzt direkt in die nächste Identität zu schlüpfen, sich, ich sag mal, einen anderen Arbeiteranzug, wenn man so will, anzuziehen, sollte man meiner Ansicht nach erstmal einen Schritt zurückgehen oder einen Schritt tiefer und erstmal verstehen, was die eigene Persönlichkeit ist. Weil es hilft meiner Ansicht nach überhaupt nichts, wenn du jetzt merkst, okay, ich führe jetzt gerade diese Identität, ob es jetzt der Job ist, ob du dich als Loser bezeichnest oder was auch immer, und dann in eine andere Identität übergehen möchtest, aber dich doch selbst noch gar nicht verstehst. Weil im optimalen Fall bildest du ja, dass die Rolle, die du verkörperst, die Identität, die du annimmst, mit deiner Persönlichkeit übereinstimmt.

Das heißt, der sinnvollste Schritt meiner Ansicht nach, und ich kann da auch nur aus eigener Erfahrung sprechen, wie es für mich funktioniert hat, ist, die eigene Persönlichkeit kennenzulernen. Also in erster Linie, ich sag mal, die biologische Persönlichkeitsstruktur, das, was angeboren ist. Sind wir eher maskulin, sind wir eher feminin? Sind wir eher rationale oder emotionale Männer? Sind wir eher direkt oder sind wir eher schüchtern? Sind wir extrovertiert, introvertiert?

Ich habe jetzt einfach ein paar Begriffe in den Raum geworfen, mit denen, glaube ich, viele Menschen etwas anfangen können, aber das ist das Kernthema. Und da gibt's ganz verschiedene Tools. Ich z. B. habe mir ein astrologisches Profil machen lassen, ein numerologisches Profil.

Wenn jetzt Leute sagen: „Ja, an so einen Scheiß glaube ich nicht“, völlig legitim, dann macht einen wissenschaftsbasierten Test. Macht einen DISC-Persönlichkeitstest, macht den 16Personalities-Test, macht den StrengthsFinder. Es gibt ja unzählige Tests, die auch wissenschaftlich basiert sind. Macht so viele Tests wie möglich.

Und dann würde ich mir alle Informationen rausnehmen, meine Erfahrungen dazu, die ich im Leben gemacht habe, auch noch aufschreiben, einfach mal in den verschiedenen Lebensphasen, und die würde ich alle über einen Haufen werfen. Und die Schnittmenge aus diesen verschiedenen Informationsquellen wird am ehesten der Wahrheit über deine Persönlichkeit entsprechen. Das heißt, dann wirst du relativ schnell erkennen, worin du gut bist und worin du nicht so gut bist. Und dann ist es wichtig, erstmal zu deiner Persönlichkeit zu stehen.

34:19

Zwei Master in BWL und trotzdem die falsche Rolle

Benedikt

Einfaches Beispiel aus meinem Leben. Ich habe BWL studiert, ich habe einen Bachelor und ich habe zwei Master in BWL. Ich habe das Ganze gemacht, weil ich zu meinem Vater aufgeschaut habe und weil ich damals, als ich angefangen habe zu studieren, nichts Besseres im Sinn hatte. Also was machst du, wenn du keine Ahnung hast, was du studierst? Studierst du BWL. Ganz easy, weil du relativ breit gefächert bist.

Ich habe zu meinem Vater aufgeschaut. Super erfolgreicher Manager, der war ab einem gewissen Punkt Vorstand, also, ich sag mal, in der Industrie kannst du höher nicht kommen. Und auch mein Bruder ist in die Fußstapfen meines Vaters übergegangen, zweieinhalb Jahre älter als ich und jetzt schon erfolgreicher Manager. Ich habe mich an den beiden orientiert und gesagt: Ja, das mache ich auch so.

BWL ist sehr zahlenlastig, es ist sehr operativ, es ist sehr strukturbasiert, da geht's extrem viel um Analysen. Und ich war zwar immer gut, weil ich Gott sei Dank nicht auf den Kopf gefallen bin, aber es hat mir nicht Spaß gemacht. Ich habe allein während meines Studiums graue Haare an der Seite meines Kopfes bekommen, weil mich das so gestresst hat, und ich habe mich am Wochenende so hart weggeballert, weil ich irgendwie versucht habe, der Sache zu entfliehen.

Und ab einem gewissen Punkt kam ich damit nicht mehr klar und ich wollte aus dieser Rolle raus, aus dieser Identität, weil ich wusste ab einem gewissen Punkt: Nee, also Manager wird's nicht, das wird mich nicht erfüllen. Dann dachte ich zwischenzeitlich: Ah ja, ich vielleicht mehr mit Menschen, dann ist es nicht Manager, ich werde Berater. Ja, aber das ist das Gleiche in Grün, nur dass du dann nicht intern in dem Konzern arbeitest, sondern du bedienst einen Konzern. Kannst du auch, also konnte ich für mich knicken.

Ja, also was habe ich gemacht? Ich habe ganz viele Persönlichkeitstests gemacht und habe erstmal realisiert, wie ich aufgestellt bin und dass z. B. mein Zahlenverständnis grottig ist, bzw. ich will nicht sagen grottig, aber ich habe keine Affinität dafür. Das heißt, ich werde da nie so gut drin sein wie jemand, der sehr, sehr rational ausgelegt ist und der Zahlen liebt. Mir macht Kommunikation Spaß, mir macht holistisches Denken Spaß, und das ist auch das, worin ich sehr gut bin.

Das heißt, ich habe mir erstmal eingestehen müssen, dass die Identität, die ich davor angenommen habe, nicht zu meinem Leben passt, zu dem, was meine Stärken und Schwächen sind. Ich habe mir auch mal eingestehen müssen, dass ich Schwächen habe und dass ich nun mal nicht gut mit Zahlen umgehen kann. Und ab dem Punkt, als ich mir das mal eingestehen konnte, habe ich angefangen, mir eine neue Identität aufzubauen, nach neuen Rollen zu suchen. Was für eine Art von Mann möchte ich sein, in was für einem Berufsfeld möchte ich arbeiten, das kompatibel mit meiner Persönlichkeit ist?

Und das ist unheimlich wichtig, diesen Shift zu machen. Also, wenn man will: Wir haben die alte Identität, wir haben die neue Identität. Und anstatt, ich sage mal, von einem Pferd, auf dem man reitet, auf das nächste direkt zu springen, erstmal von dem Pferd runterzukommen, ein paar Schritte auf dem steinigen Weg selbst zu laufen, um sich wieder zu zentrieren, um sich selbst zu finden, wenn man so will, und dann aufs richtige Pferd zu steigen.

Und nicht auf ein Pferd, das von außen, weil man vielleicht auch irgendein Vorbild hatte, schön glänzend aussah, und dann reitet man wieder ein paar Monate, ein paar Jahre auf dem Pferd und merkt: Ja, kacke, jetzt muss ich schon wieder wechseln, weil das war es gar nicht. Also, das ist unheimlich wichtig, erstmal in sich zu kehren und zu gucken: Wer bin ich wirklich, was prägt mich, was ist meine Persönlichkeitsstruktur? Und erst auf der Basis sich eine Identität aufzubauen, die stimmig ist.

37:40

Eine neue Rolle Schritt für Schritt leben

Kris

Wie fängt man diese dann an zu leben? Also, du hast jetzt ein grobes Bild davon, wer du bist, in welche Richtung du gehen möchtest. Wie fange ich das an zu leben?

Benedikt

Na ja, wie fängst du an zu leben? Indem du lebst. Klingt banal, aber es ist so. Also indem du ganz kleine Schritte in eine gewisse Richtung gehst. Weil der Fehler, den ich zumindest früher auch gemacht habe, war, dass ich hochmütig war und ich dachte: Ah, okay, ich möchte jetzt in diese Identität schlüpfen. Was weiß ich, ich möchte jetzt Impulsgeber sein für Männer.

Einfaches Beispiel, sodass du da nicht direkt hochmütig wirst und denkst: Okay, ich schlüpfe jetzt in die Rolle und ich meister sie direkt perfekt. Funktioniert nicht. Dann wirst du ganz schnell Rückschläge erleben, weil du viel zu hohe Erwartungen an dich selbst gesetzt hast, weil du das noch an deine alte Identität geknüpft hast. Also diese Erwartungshaltung, der Schuss geht in der Regel nach hinten los.

Also, dass man Demut an den Tag legt und erstmal einen Schritt nach dem anderen geht und sich überlegt: Okay, wie kann ich hier langsam in diese Rolle hineinschlüpfen, ohne dass ich mich selbst überfordere? Weil bei mir war es früher so: Ich habe sehr viele Rollen und Identitäten ausprobiert und die haben interessanterweise nicht funktioniert. Warum? Weil ich viel zu verkrampft versucht habe, mich da reinzupressen, und ich wollte direkt 100 % in dieser Identität oder dieser Rolle aufgehen. Problematik war, dass ich da so stürmerisch reingegangen bin, dass ich mich selbst infolgedessen, ich sag mal, gebrochen habe.

Der wichtigste Weg ist, erstmal einen Schritt nach dem anderen zu gehen und wirklich nach diesem Trial-and-Error-Prinzip zu gehen. Weil kein Mensch wird dir sagen können, ob die Identität, die du jetzt annehmen möchtest, die Rolle, in die du schlüpfen möchtest, ob das die richtige ist. Also, ich habe 10 Jahre gebraucht, um an dem Punkt jetzt angekommen zu sein, wo ich sag: Ich fühle mich jetzt wohl in, ich sag mal, der Rolle, in der ich mich gerade befinde.

Weiß ich, ob ich das bis zum Ende meines Lebens mache? Nein, das habe ich auch lernen dürfen loszulassen, dass das dann nicht zwingend bis zum Ende des Lebens sein darf. Das Leben ist ein Rollenspiel, wie gesagt.

Aber dass man eben wirklich langsam Schritt für Schritt vorgeht und diese Erfahrung macht und dann auch auf sein Körpergefühl hört, auf die Intuition, wo man merkt: Okay, ich gehe jetzt ein paar Schritte in diese Richtung. Fühlt sich das noch stimmig an oder habe ich gerade einfach eine gewisse Unsicherheit, da den nächsten Schritt zu gehen? Oder passt es gar nicht so zu meiner Persönlichkeit? Dann schlüpfe ich doch direkt wieder raus aus der Rolle, bevor ich mein Loch so tief gebuddelt habe, dass ich gar nicht mehr rauskomme.

40:12

Wenn Innenwelt und Außenwelt auseinanderfallen

Kris

Ja, das sehe ich auch oft, dass Männer oder Menschen generell sich in etwas verrennen, wo sie sich eigentlich gar nicht gut oder wohlfühlen, was gar nicht ihrer Natur entspricht. Und die machen das ihr Leben lang und dann brennen sie aus, haben Burnout oder kriegen auf einmal gesundheitliche Probleme, die wirklich stressbasiert sind.

Und es ist einfach schade, wenn man, wie du schon gesagt hast, sich nicht immer mal wieder anguckt: Okay, wo bin ich gerade, wo will ich hin? Und auch flexibel ist, zu sagen: Okay, vielleicht hat die Identität mir bis hierher sehr gut geholfen, aber ab diesem Zeitpunkt brauche ich wieder eine neue Identität und einen neuen Weg. Und dann nicht einfach stumpf weiter durchzugehen, sondern wirklich zu sagen: „Hey, ich mache hier einen Break und fange an, in eine andere Richtung zu denken oder zu gehen.“

Benedikt

Und auch, ich sag mal, in so einer Situation hilft es tatsächlich, sich mit seiner femininen Kraft zu verbinden. Weil der Grund, warum Männer, und auch mich eingeschlossen, warum du verkrampft so lange an einer Richtung festhältst und gar nicht bereit bist, mal flexibel eine andere Rolle, eine andere Identität zu erkunden, ist, dass wir extrem auf Bestätigung aus sind, die wir z. B. in unserer Kindheit nicht bekommen haben. Und dann definieren wir uns so sehr darüber und dann sagen wir auch: „Ja, aber jetzt haben wir doch schon so viel da reininvestiert, jetzt muss es doch irgendwann zünden.“ Aber vielleicht wird es nie zünden.

Das ist das Thema, und da darf man auch ruhig mal in die Introspektion gehen, also wieder nach innen, und gucken: Okay, muss ich jetzt meine Bedürfnisse nach Bestätigung, nach Liebe, nach Anerkennung von dieser einen Rolle abhängig machen? Nee, ich gehe mal rein. Ich entkopple mich mal davon und guck mal: Was brauche ich denn wirklich? Was will ich denn wirklich? Was würde mich wirklich erfüllen? Was würde mir wirklich Bestätigung geben? Was würde mir wirklich ein Gefühl von Liebe und Verbindung geben?

Und wenn man dann ganz schnell merkt, okay, die Rolle ist es doch eigentlich gar nicht, dann kann man sich auf der Basis wieder neu ausrichten. Aber das ist halt, ich sag mal, auch ein Weg, dass man diese Flexibilität hat, zwischen der Außenwelt und der Innenwelt, ich sag mal, hin und her zu pendeln und immer wieder zu gucken: Wie sehr überschneidet sich meine Innenwelt mit meiner Außenwelt?

Je größer die Schnittmenge, desto besser das Leben. Je geringer die Schnittmenge oder je weniger Schnittmenge vorhanden, desto, ich sag mal, dissoziierter sind wir auch, weil unsere Innenwelt dann ja gar nicht unserer Außenwelt entspricht. Und da brauchen wir uns nicht wundern, wenn wir irgendwelche Persönlichkeitsstörungen oder Depression etc. entwickeln.

42:37

Vision vor Zielen: der Gipfel des Berges

Benedikt

Absolut, stimme ich dir voll zu.

Kris

Wir haben ja vorhin so ein bisschen über dieses Thema Schmerz und Pleasure gesprochen, genau. Schmerz und Freude, richtig? Und was mich da auch interessiert, um mal so ein bisschen ins Thema Business reinzukommen: Alles, was wir bisher besprochen haben, ist trotzdem auch fürs Business relevant, weil wir einfach ein ganzer Mensch sind und das das Business beeinflusst.

Aber um da so ein bisschen drauf zurückzukommen: Im Business geht's ja auch so ein bisschen darum, dass man Ziele hat, dass man vielleicht OKRs hat, dass man gewisse Dinge verfolgt, sage ich mal. Wie empfiehlst du ganz konkret anderen, mit Zielen umzugehen? In welchen Bereichen im Leben sollte man Ziele haben, und sollte man nur ein Ziel haben? Wie erschafft man generell auch so einen Drive, wenn man sich dann Ziele setzt? Wie gehst du das ganze Thema Ziel an?

Benedikt

Ich würde gar nicht bei Zielen anfangen. Ich würde sagen, Ziele sind der letzte Baustein, um in die Umsetzung zu kommen. Ich würde tatsächlich weiter oben anfangen und mir zwei Kernaspekte anschauen, nämlich die Vision und die Mission.

Die Vision ist letztendlich nichts anderes als, ich beschreib es mal bildhaft, der Gipfel des Berges, den man erreichen möchte. Wir stehen praktisch im Tal, am Fuße des Berges, und die Vision ist, den Gipfel des Berges vor Augen zu haben. Es ist ein in der Ferne liegendes Ziel, was uns aber so stark anzieht und emotionalisiert, dass wir da auf jeden Fall hinkommen wollen.

Und um diese Vision zu erreichen, brauchen wir, wenn man so will, die Wissenschaft des Erfolges. Ich nenne es deswegen Wissenschaft, weil es nichts anderes ist als ein relativ rationales System, das man durchlaufen darf, um an diesem Gipfel des Berges anzukommen. Da brauchst du z. B. drei Kernaspekte, drei Kernbereiche, nehmen wir jetzt mal Business als Beispiel, die praktisch die Vision stützen müssen. Nehmen wir mal Marketing, Verkaufen und Operations.

Diese drei Aspekte müssen an die Vision gekoppelt sein, und die brichst du dann auch wieder runter, dass du sagst: Okay, welche Ressourcen hast du in diesen Bereichen zur Verfügung? Hast du vielleicht einen Coach, der dir bei Marketing hilft, vielleicht hast du schon so und so viele Follower. Das Gleiche beim Verkaufen, bei Operations: Hast du so und so viele Ressourcen, was auch immer. Und das brichst du dann wieder runter in Ziele, und die helfen dir dann in der Umsetzung.

Aber wenn du jetzt nur auf Ziele fokussiert bist, dann ist das, als läufst du praktisch den Berg entlang. Du hast zwar irgendwann vielleicht mal den Gipfel des Berges gesehen, bist aber irgendwann nicht mehr auf diesen Gipfel des Berges fokussiert. Also hast du keine Richtung mehr, sondern bist nur noch auf deine Ziele fokussiert. Was ist die Gefahr, was passiert, wenn du das tust? Na ja, du guckst praktisch nur noch auf den Boden, ein Schritt nach dem anderen, und plötzlich stehst du irgendwo 3 km vom Berg entfernt auf irgendeinem Feld, wo nichts wächst.

„Hä, aber ich habe doch meine ganzen Ziele verfolgt.“ Ja, die Ziele müssen an deine Kernbereiche gekoppelt sein, die wiederum deine Vision bedienen. Also Ziele sind nichts Verwerfliches, das will ich damit überhaupt nicht sagen. Aber ich würde behaupten, dass die Vision an und für sich wichtiger ist als die Ziele selbst.

Weil, ich sag mal rein ergebnisorientiert betrachtet: Solange du eine Richtung hast, solange du den Berg hochläufst und immer die Vision, das heißt den Gipfel des Berges, im Blick hast, wirst du irgendwie da oben ankommen. Du wirst vielleicht auf Umwegen ankommen, weil du nicht so klare Ziele hattest, also Etappen oder Meilensteine, aber du wirst oben ankommen. Wenn du dich nur auf deine Ziele fokussierst, weiß ich nicht, ob du zwingend ankommst. Es kann auch sein, dass du die ganze Zeit um den Berg herumläufst, weil du nur auf deine Schritte achtest, anstatt eben die Vision vor Augen zu haben. Also du verlierst die Richtung.

Das ist die Vision, unheimlich wichtig, sich darauf zu fokussieren. Und noch mal kurz zur Verdeutlichung: Die Vision ist nichts anderes als ein extrem emotionales Bild von Erfolg, das du vor Augen hast. Im Business kann die Vision sein, dass du der Nummer-1-Experte für Marketing und Webseiten im DACH-Raum bist. Das ist eine Vision, das ist ein Gipfel des Berges, das ist ein potenziell konkret erreichbares Ziel.

Die Vision kann auch in Beziehungen sein, dass du eine wundervolle, erfüllte Beziehung mit einer femininen, blonden, sportlichen Frau führst, kann natürlich auch alles andere sein. Ich habe nur ein Beispiel gegeben. Das Gleiche kann mit Gesundheit sein: Die Vision kann sein, dass du einen durchtrainierten Körper wie Achilles im Film Troja hast. Das ist eine Vision, das ist ein Bild vor Augen, das du dir wortwörtlich vorstellen kannst.

47:24

Was beim Visualisieren im Gehirn passiert

Benedikt

Und jetzt kommt: Wie macht man das emotional? Na gut, deswegen ist Vision auch etwas, was du siehst. Du hast natürlich die Möglichkeit der Meditation und der Visualisierung. Das heißt, du darfst dich durchaus darin üben, ich sag mal, einen Zugang zu deiner Innenwelt zu bekommen, um wortwörtlich diese Vision zu manifestieren.

Das heißt, ganz einfach betrachtet: Du gehst in die Meditation über, du schaffst es, von den hochfrequenten Betawellen erst mal auf Alphawellen runterzukommen. Das beruhigt deinen Geist. Das bringt dich aus diesem extrem rationalen Verstand raus. Das aktiviert so ein Stück weit dein Unterbewusstsein, und damit bist du viel mehr in der Lage, Sachen bildhaft zu greifen oder dir vor Augen zu führen, ohne dass du es über deine fünf Sinne erlebst. Das ist die Fähigkeit unseres menschlichen Gehirns.

Und da geht es darum, diese Vision so zu praktizieren, dass es wirklich eine positive Emotion in dir ausschüttet. Warum ist das so wichtig? Na ja, wenn wir jetzt im Sinne der Spiritualität von Manifestation reden, dann wird ja gerne davon geredet, dass Manifestation durch Anziehung entsteht, und wenn du etwas manifestiert hast, dann ziehst du das wie von selbst an, blablabla. Sorry, aber das ist Schwachsinn bzw. meiner Ansicht nach viel zu komplex oder viel zu unübersichtlich erklärt. Ich erkläre es mal im biologischen Sinne, damit das auch verständlich ist.

Wenn du dir ein ganz bestimmtes Bild von einem bestimmten übergeordneten Ziel visualisierst, wie gesagt, ob es eine Business-Vision ist, eine Lebensvision, Beziehungsvision, was auch immer, du willst das so stark visualisieren, also du wirst das Bild so stark vor Augen haben, dass du wirklich positive Emotionen voller Dankbarkeit, von Verbindung, von Liebe, von Ekstase, was auch immer, verspürst. Was passiert wortwörtlich in deinem Gehirn? Dein Gehirn kann nicht unterscheiden zwischen dem, was du dir in einer Meditation vor Augen führst, und dem, was du wortwörtlich im Leben erlebst.

Das heißt, in dem Moment, wo du diese Gedanken ganz klar auf diese Vision ausrichtest und Glückshormone ausschüttest, werden diese Gedanken und diese Bilder in deinem Gehirn in Form von neuronalen Netzwerken neu angesetzt, ganz gemäß dem Prinzip der Neuroplastizität. Das heißt, dein Gehirn verankert eine neue Erfahrung dieser angeblich bereits gelebten Vision in deinem Gehirn. Und jetzt ist der Punkt: Im Autopiloten agieren wir immer auf Basis der Muster, die in unserem Gehirn angelegt sind.

Wenn du jetzt diese Visualisierung täglich machst, wie oft auch immer, je öfter du das machst, desto stärker verankerst du sie in Form von neuronalen Netzwerken in deinem Gehirn, und dein Gehirn wird wortwörtlich süchtig danach. Das heißt, du handelst dann nach dieser Realität. Du hast dieses Bild so stark vor Augen und das Gefühl, was daran gekoppelt ist, voller Liebe, voller Erfolg, voller Bestätigung, was auch immer, dass du wie von selbst im Autopiloten jeden Morgen aufstehen wirst und diese Dinge verfolgst. Das ist Manifestation.

Manifestation funktioniert im letzten Schritt auch nur dann, wenn du wortwörtlich im Außen in die Umsetzung kommst und dann auf Basis dieses verankerten Programms, dieser Vision, auch Schritte im Außen tätigst. Du kannst ja nicht am Fuße des Berges stehen, visualisieren, wie du da oben stehst, den Sonnenaufgang genießt, die Arme ausbreitest und den Wind um dich spürst, aber nicht einen Schritt nach oben tätigen. Funktioniert nicht. Also auch diese Schritte.

51:07

Die Vision mit echten Emotionen verankern

Kris

Absolut. Und was du mir auch mal geteilt hast, was mir auch extrem geholfen hat, falls jemand jetzt vielleicht Schwierigkeiten hat, überhaupt in diese Emotion zu kommen, wenn man nur drüber nachdenkt: dass man z. B. Momente nimmt, die eh schon hoch mit Emotionen gefüllt sind. Z. B. nach dem Sport, nach einem Saunagang, nach einem tollen Erlebnis, nach einer Wanderung in der Natur, whatever. Dass man sich da einmal kurz Zeit nimmt und dann genau das visualisiert, wo man auch hinmöchte.

Und so verankert man automatisch diese Emotionen, diese Gefühle, die man sowieso schon hat, und die Hormone, die auch ausgeschüttet werden aus einem Erlebnis, also aus etwas, was tatsächlich so stattgefunden hat, mit etwas, was man sich halt visualisiert. Und so wird die Emotion und das Bild bei der Visualisierung auch viel stärker durch etwas, was bereits geschehen ist.

Benedikt

100 %. Und was du auch ansprichst: Man redet ja auch ganz gerne im Coaching, in den Coaching-Bereichen, immer davon, deine Energie anzuheben, deine Frequenz anzuheben. Also ich habe damit früher überhaupt nichts anfangen können. Ich so: Was bedeutet das? Na ja, dann habe ich ein bisschen recherchiert, und es hat sich rausgestellt, dass wir, wenn wir davon reden, letztendlich von einem gewissen Bewusstseinszustand reden.

Und der Bewusstseinszustand wird praktisch wiedergegeben durch das elektromagnetische Feld, das unser Körper ausstrahlt. Das ist wissenschaftlich bewiesen, dass unser Körper tagtäglich, in jeder Minute, jeder Sekunde ein elektromagnetisches Feld ausstrahlt. Und dieses elektromagnetische Feld besteht aus zwei Komponenten, dem elektrischen Impuls und dem magnetischen Impuls. Der elektrische Impuls wird durch Gedanken ausgelöst, der magnetische Impuls durch Emotionen.

Und wie du es gerade angesprochen hast: Wenn du irgendwelche Tätigkeiten vollzogen hast, wo du dich in extrem gute Energie gebracht hast, ob du ein richtig gutes Gespräch mit dem Kollegen hattest, ob du Sport gemacht hast und so weiter und so fort, das bringt dich in eine sehr positive Emotion. Und wenn du diese Situationen nutzt und dann auch noch die Gedanken daran koppelst, also in solchen Momenten ganz bewusst darüber nachdenkst, was du erreichen möchtest, dann schreibt sich das praktisch ins Gehirn ein.

Es wird praktisch der Gedanke, der elektrische Impuls, mit dem magnetischen Impuls zusammengefügt, und dein elektromagnetisches Feld bewegt sich so gesehen auf eine höhere Frequenz. Was dich letztendlich in einen höheren oder, ich sag mal, einen lösungsorientierteren Bewusstseinszustand bringt, um das zu erreichen, was du möchtest.

Kris

Ich fasse mal ganz kurz die Frage, die ich dir gestellt habe, zusammen und das, was wir daraus als Erkenntnis mitnehmen können. Im Endeffekt ist es, dass wir eine Vision erschaffen. Diese Vision kann man dann auch emotionalisieren, indem man eben die Tools nutzt, die wir gerade eben besprochen haben, oder indem man z. B. Meditation nutzt und dann etwas Emotionales visualisiert, wenn man selbst schon sehr gut Emotionen erzeugen kann durch seine eigenen Gedanken. Und dann bricht man diese Vision im Endeffekt in Ziele runter. Sehe ich das richtig? Fehlt da noch irgendwas?

Benedikt

Ja, richtig. Also die Vision brichst du letztendlich einfach in Etappen oder Meilensteine runter, und das sind dann z. B. Tagesziele. Also einfach von ganz spitz oben bis nach unten in verschiedene Strukturen und Systeme und Ziele runterbrechen.

Kris

Perfekt. Ich wollte es noch mal für die Zuhörer zusammenfassen.

54:12

Kein Drive? Warum die Mission entscheidet

Kris

Apropos Drive, auch ganz generell: Wir haben ja auch so ein bisschen gerade über Drive gesprochen. Ich meine, durch diese Situation kann man ja auch viel Drive erschaffen, und auch durch diese Visualisierung. Fällt dir noch irgendwas ein, wie man so ein inneres Feuer entfacht und in Anführungsstrichen unaufhaltsam wird? Oder findest du, dass Männer auch ohne Drive einfach abliefern sollten?

Also, es gibt ja Situationen, wo man sagt: „Hey, es gibt das eine Ziel. Ich habe jetzt vielleicht nicht unbedingt den Drive oder die Lust darauf. Ich mache das jetzt trotzdem.“ Es ist ja auch oft richtig, nicht immer. Also manchmal kann es auch genau das Gegenteil von richtig sein, wenn man so was macht, weil man im tiefen Inneren weiß: Hey, das ist eigentlich nicht das Richtige.

Aber ja, wie findest du, sollten Männer damit umgehen, wenn sie das Thema Drive nicht haben? Oder denkst du, sie sollten einfach ohne Drive trotzdem machen? Wie siehst du das?

Benedikt

Ja, also ohne Drive irgendwas langfristig zu machen, ist seelischer Selbstmord. Das Gegenteil von Drive würde ich mal als Burnout bezeichnen. Das heißt, du tust über einen langen Zeitraum etwas, was dich null erfüllt. Das heißt, du funktionierst. Du magst trotzdem Erfolg im Außen verspüren, aber du bist innerlich leer.

Um auch gerne das Bild von vorhin aufzugreifen: Du kannst ohne Drive diesen Berg hochwandern und den Gipfel des Berges erreichen. Dann stehst du da oben und du kannst es nicht genießen. Was hat's dir gebracht? Du hättest auch unten stehen bleiben können, hättest dir den ganzen Aufwand sparen können.

Wie entwickelt man Drive? Das ist das Pendant zur Vision, das ist die Mission. Die hätte ich vorhin schon gern angesprochen, ich bin nicht dazu gekommen. Perfekt, dass du die Frage jetzt gestellt hast. Bei der Mission geht es darum, den Weg von A nach B, also den Weg vom Fuß des Berges zum Gipfel des Berges, genießen zu können.

Und wie schaffst du es, diesen Weg genießen zu können? Na ja, dass du praktisch die Vision, also was auch immer du erreichen möchtest, auch auf deine internen Bedürfnisse abstimmst. Jeder Mensch ist anders. Die einen Menschen sind introvertiert, die anderen sind extrovertiert und so weiter und so fort. Es gibt ja die verschiedensten Persönlichkeitsmerkmale.

Ich gebe mal ein konkretes Beispiel, gerade in Bezug auf introvertiert und extrovertiert. Angenommen, man setzt sich jetzt als introvertierter Mensch zum Ziel, Menschen seine eigene Geschichte zu erzählen, um somit einen Beitrag zu leisten und sie zu inspirieren. Völlig legitim, ganz fantastisches Ziel.

Jetzt hat man aber irgendwo auf Social Media gesehen: Ja, du musst vor Tausenden von Menschen reden und du solltest Public Speaker werden. Und dann sagst du: „Ja, okay, ich buche jetzt ein Public-Speaker-Programm und ich werde gut darin, Reden zu halten“ etc. Aber du fühlst dich irgendwie nie gut darin, und am Anfang denkst du, du hast einfach nur Bühnenangst oder Rampen… Rampenfieber heißt es, glaube ich.

Kris

Lampenfieber.

Benedikt

Ja, sehr gut. Danke. Aber der Punkt ist, irgendwie geht das nie weg, bis du dann irgendwann realisierst: Ja, scheiße, ich bin ja introvertiert, ich stehe gar nicht darauf, vor Tausenden von Menschen zu stehen. Ich möchte Menschen schon inspirieren, aber ehrlich gesagt ist so ein One-on-One oder so ein Gruppencoaching viel besser für mich. Da fühle ich mich wohl, das ist ein geschlossener Raum, da kann ich mich in irgendeine Ecke stellen und habe nicht das Gefühl, dass mich jemand von hinten absticht. Das ist perfekt für mein introvertiertes Dasein.

Das ist Mission. Das heißt: Wie schaffst du es, regelmäßig Drive aufzubauen, dass du eben den Weg vom Anfang bis zum Ende genießen kannst? Und auch wieder bildhaft gesprochen: dass du dich in deinen Gedanken und Emotionen in so einer emotionalen Stabilität übst, dass du den Weg nach oben zum Gipfel genießt. Egal, ob die Sonne scheint, egal, ob es regnet, egal, ob der Weg matschig ist, egal, ob der Weg steinig ist, alles egal.

Und dass du dich zwischenzeitlich, und es ist mir lange Zeit schwergefallen, das fällt mir teilweise immer noch schwer, auch mal darin übst, kurz innezuhalten, stehen zu bleiben, dich vielleicht mal auf eine Bank zu hocken, den Blick auf der Hälfte des Berges zu genießen und zu sagen: Wow, schau mal, wie weit ich schon gekommen bin.

Kris

Das gibt einem ja auch wieder einen Push. Also mir hat mal ein Mentor auch gesagt: „Ey, du musst dir mal bewusst machen, was für krasse Dinge du schon gemacht hast.“ Weil ich mir halt immer wieder erzählt habe: Ey, ich bin noch nicht da, wo ich sein will. Und da habe ich mir wirklich mal bewusst gemacht, wo ich eigentlich bin, und es hat mir noch mal Drive gegeben, dann weiterzumachen.

Benedikt

Ja, 100 %. Und das ist halt, ich sag mal, wieder das maskuline Prinzip: die Vision zu verfolgen. Das feminine Prinzip ist, auf dem Weg dahin auch erfüllt zu sein, also sich eine Mission aufzubauen. Und eine Mission ist oft mit einem Fokus auf Beitrag, das, was wir vorhin schon angesprochen haben.

Das heißt, egal wie deine Umstände gerade sind, und natürlich gibt es auch Situationen, da musst du dich durchbeißen, aber das ist ja kurzfristig betrachtet. Ich sag nur, wenn du dich über lange Zeit hinweg, über Jahre hinweg durchbeißen musst, dann weiß ich nicht, ob das zwingend der beste Weg für dich ist. Vielleicht, wenn du kurz davor bist, das Gold zu finden im langen Tunnel. Ja, okay, alles fair enough, wenn du weißt, dass es dein Weg ist, aber wenn du halt merkst, dass du grundsätzlich auf dem falschen Weg bist, schwierig.

Es geht darum, wirklich eine Aufgabe zu suchen, wo sich die Vision, das männliche Prinzip, mit der Mission, dem weiblichen Prinzip, auch wieder überschneiden lassen. Dass du das Ziel, wenn du es erreichst, genießen kannst, aber auch den Weg dahin, indem du eben etwas tust, was deinen Bedürfnissen entspricht.

59:30

Gefühle fühlen, ohne in Selbstmitleid zu versinken

Kris

Sehr guter Punkt. Wir haben ja generell auch sehr viel über Emotionen und Gefühle gesprochen. Wo, findest du, ist die Grenze zwischen Gefühle wahrnehmen, auch gerade als Mann, und mit ihnen zu arbeiten und vielleicht aber auch einfach nur in der Opferrolle zu schwelgen und im Endeffekt, es klingt jetzt doof, ist auch nicht so gemeint, rumzuheulen? Also wo man sich einfach in seinen Emotionen wühlt, ohne was Produktives daraus mitzunehmen, ohne sie eigentlich auch wirklich wahrzunehmen.

Oder anders gefragt: Wie kann man damit umgehen, wenn man sich vielleicht in dieser Opferrolle wiederfindet, wo man das Gefühl hat, dass man eigentlich nur in seinen negativen Emotionen schwimmt und gar nichts damit wirklich anfangen kann?

Benedikt

Ich kann dir auch direkt… Ich habe gerade drüber nachgedacht und bin zu dem Entschluss gekommen: Die Grenze ist ganz klar der schmale Grat zwischen, wie du selbst sogar schon angesprochen hast, sich in der Opferrolle suhlen und Verantwortung übernehmen. Weil es unheimlich wichtig ist, dass wir, wenn wir irgendwelche schmerzhaften Erfahrungen machen und aufgrund dessen Gefühle wie Scham, Schuld, Ohnmacht etc., teilweise auch Wut verspüren, verstehen, was diese Gefühle auslöst, diese Emotionen.

Und ich sag mal, was das auslöst, ist immer Mangel. Du fühlst dich nicht gesehen, du fühlst dich nicht respektiert, du fühlst dich nicht geliebt. Sachen wie Stress können z. B. auch ausgelöst werden von einem Mangel an Zeit, einem Mangel an Ressourcen, einem Mangel an Netzwerk etc. etc. Es ist immer Mangel, irgendwas fehlt dir.

Und es ist unheimlich wichtig zu verstehen, was diese Emotion auslöst. Und es ist auch unheimlich wichtig, das Gefühl selbst erst mal im Körper wahrzunehmen, anstatt es wegzudrücken. Das ist übrigens das feminine Prinzip, das ist praktisch die Innenwelt erforschen.

Wenn du jetzt aber nicht auf Basis dieser Erkenntnisse in die Umsetzung gehst, also Verantwortung übernimmst und sagst: Okay, jetzt habe ich das und das gespürt, was kann ich jetzt in meinem Leben verändern, um mit diesem Gefühl sinnvoll umzugehen? Wenn du das nicht tust, dann suhlst du dich im Selbstmitleid und in der Opferrolle. Und das Schlimme an der ganzen Sache ist, dass du dadurch die Gefühle eigentlich nur noch mehr aufbläst, weil du dich praktisch den ganzen Tag lang mit dem Problem beschäftigst, anstatt eine sinnvolle Lösung zu finden.

Wenn du aber von dem femininen Prinzip, auch gemäß der Dualität, in das maskuline Prinzip übergehst und sagst: „Okay, alles schön und gut, ich habe das Gefühl jetzt gefühlt, ich habe meinem Gefühl Raum gegeben, ich habe ihm Aufmerksamkeit geschenkt.“ Gefühle sind wie kleine Kinder. Wenn du ihnen keine Aufmerksamkeit gibst, schreien sie umso lauter. Sobald du ihnen Aufmerksamkeit gibst und sie auch mal in den Arm nimmst, werden sie leise, beruhigen sich, gehen schlafen.

Wenn du das gemacht hast, also dem Gefühl Aufmerksamkeit gegeben und auch verstanden, was diese Gefühle ausgelöst hat, dann in die Umsetzung. Und da ist ein einfacher Tipp, sich einfach mal daran zu erinnern, wie man früher z. B. mit dem Gefühl von Wut, von Scham, von Schuld umgegangen ist, oder wie man früher mit einer ähnlichen Situation umgegangen ist, die man gerade erlebt. Das bringt einen wieder in die Selbstwirksamkeit, weil man sich eben daran erinnert, wie man schon mal erfolgreich aus einer solchen Situation herausgekommen ist. Das ist eine unheimlich wertvolle Strategie, die ich persönlich auch immer anwende.

Kris

Danke dir fürs Teilen, sehr spannend.

1:02:53

Benedikts Projekt: eine Community für Männer

Kris

Und das war vorerst auch erst mal die letzte Frage oder fast letzte Frage. Wo kann man dich eigentlich finden?

Benedikt

Momentan ausschließlich auf Instagram. Das ist einfach mein Name zusammengeschrieben, also Benedikt Kiessling, alles zusammengeschrieben. So findet man mich auf Instagram.

Kris

Werden wir auch unten in der Videobeschreibung verlinken. Danke fürs Teilen. Woran arbeitest du aktuell?

Benedikt

Momentan arbeite ich tatsächlich mit Männern und an einem Projekt, wo es darum geht, einfach eine gewisse Community für Männer zwischen 20 und 45, oder auch gerne älter, aufzubauen. Wo es darum geht, was es bedeutet, Männlichkeit zu leben, aber das aus einer ganzheitlichen Perspektive.

Es geht nicht nur um Fitness, es geht auch um ein gepflegtes Erscheinungsbild, es geht darum, wie man Beziehungen führt, wie man klar kommuniziert, wie man Grenzen setzt, wie man vom Jungen zum Mann wird, also symbolisch betrachtet im Sinne des Reifeprozesses. Daran arbeite ich, und es ist ein sehr bereicherndes Projekt momentan. Gibt mir viel Drive, glaube ich.

Kris

Vielen Dank dir fürs Teilen, vielen Dank fürs Dabeisein und die ganzen Insights.

Benedikt

Ja, danke dir auch. Ciao.

Kris

Servus.

Ich hoffe, der Podcast mit Benedikt hat dir gefallen und du hast einiges für dich mitnehmen können. Ich habe für mich durch das Gespräch wieder einige Impulse mitgenommen, die ich für mich auch wieder umsetzen darf. Ich kenne Benedikt nun schon sehr, sehr lange, seit ca. 2022, und durfte von ihm unfassbar viel lernen. Ich war auch schon bei Seminaren dabei und kann es dir nur ans Herz legen, in Kontakt zu kommen, wenn es für dich ein relevantes Thema ist.

Du findest unten in der Videobeschreibung den Instagram-Account von Benedikt. Da kannst du dir gerne einmal anschauen, was er so macht und veranstaltet. Und wenn dir ansonsten jemand einfällt, der perfekt geeignet ist für den Podcast, dann schreib den Namen gerne in die Kommentare oder schreib mir gerne bei LinkedIn eine PN.

Und ansonsten wünsche ich dir noch einen wunderschönen Tag. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis dann. Ciao.

Ich brauche eine Website, die mir qualifizierte Leads bringt!

Zufriedene Krisnetics-Kunden