Niels Stuck

Ja, geil. Lass uns super sympathisch einsteigen. Ich glaube, ganz viele Leute, die es hören, mögen mich direkt. Zwinker, zwinker.

Jo, also warum ich ausgewandert bin und wie die Wahrnehmung hier ist: Ich hatte einen Kunden hier und ich bin absoluter Heimscheißer. Also, die Definition von Heimscheißer: Ich habe bis zu meinem Schulabschluss in Treuenbrietzen gelebt. Ja, das klingt so klein, wie es ist. Es ist so klein, wie es ist. So ein Dreiviertelstündchen südlich von Potsdam, bisschen über eine Stunde von Berlin.

Hab dann BWL studiert in Freiberg, auch nicht sonderlich viel größer. Das ist zwischen Dresden und Chemnitz in Sachsen. Und bin dann zu meinem ersten Job bei eBay damals wieder zurück nach Treuenbrietzen gezogen und bin da täglich hin und her getuckert. Also, ich habe nicht wirklich viel von der Welt gesehen, bin nach der Schule direkt rausgeflogen zu Hause und habe sofort studiert. Heißt, keine Zeit irgendwie dazwischen, in der man irgendwie Reisen oder dergleichen unterbringt.

Und, sag ich mal, das war auch so die Ausgangssituation. Ich habe einen Kunden hier gehabt und der eine Kunde ist mir anderthalb Jahre nonstop auf den Sack gegangen, warum ich noch in Deutschland bin, warum ich mir das nicht zumindest mal anschaue, warum ich nicht mal rüberkomme, warum ich nicht auswandere. Ich glaube, der hat gar nicht so viele Deutsche in seiner Umgebung gehabt und wir haben uns gut verstanden und der hatte einfach Bock, dass er da ein bisschen Gesellschaft hat. Und dann dachte ich mir irgendwann: „Na, wenn du dann endlich Ruhe gibst, dann komme ich mal vorbei.“

Und das war so zu der Zeit, wo ich das Unternehmen gerade gegründet habe, mich selbstständig gemacht habe, meine 70-Stunden-Wochen geschrubbt habe, wo ich unglaublich viel Energie hatte, wo du so jedes kleine neue Ziel hintereinander weggejagt hast. Und wo, sag ich mal, diese perspektivische Freiheit so in Griffweite ist und du aber nie rankommst, oder die Vorstellung davon sich immer vergrößert. Und dafür war das dann hier bei meinem ersten Aufenthalt das perfekte Setting.

Also, ne, ich brauche auch nicht Dubai, Luxus und Bottles poppen und so, das war gar nicht meine Intention. Sondern ich habe mir außerhalb von Dubai, das wäre viel zu teuer gewesen zu dem Zeitpunkt, ein kleines Airbnb genommen. Wollte das tägliche Leben hier simulieren und habe die ganze Zeit eigentlich gearbeitet, aber ich konnte meinen ganzen Einkauf einfach bestellen. Ja, das kann man auch in vielen Städten in Deutschland, aber in Treuenbrietzen und Freiberg ging es nicht.

Ich konnte alle amtlichen Dinge per WhatsApp erledigen und konnte wirklich alles von A bis Z einfach digital erledigen. Ich müsste wochenlang das Haus nicht verlassen und mir würde es super gut gehen. Und das war für mich zu dem Zeitpunkt alles tote Zeit. Deswegen: Dieser Convenience-Aspekt ist hier super groß geschrieben, Service ist super groß geschrieben. Und das war ein wesentlicher Faktor, der zur damaligen Situation perfekt reingepasst hat.

Ich lebe auch jetzt nicht in Dubai. Ich lebe in Ras al-Khaimah. Das ist etwa ein Stündchen von Dubai entfernt. Mir wäre Berlin schon zu groß und busy gewesen. Dubai ist jetzt wahrscheinlich eine der größten Megacitys der Welt. Das wäre alles gar nicht so mein Ding gewesen.

Deswegen lebe ich auch hier in der kleinen grünen Community außerhalb, günstiger, ne. Ich bin auch hier, um Geld zu verdienen, nicht um das wieder zum Fenster rauszuschmeißen. Also dieser Kultur und diesem Dubai-Vibe kann ich gar nicht so viel abgewinnen. Aber für meine Lebenssituation war es damals optimal.

Und ich hasse Bürokratie, Mann. Ich will einfach nur hustlen, mein Ding machen, mein Geld verdienen und mich eigentlich mit dem Drumherum so wenig wie möglich beschäftigen. Ich habe das vor allem damals alles als störend und verlangsamend und anstrengender, als es sein müsste, empfunden. Ich hätte zehn Stunden arbeiten können am Tag, kein Problem, aber wenn ich mich eine Stunde dann mit der Buchhaltung beschäftigen muss, dann kotze ich ab. So, sag ich mal, bin ich gestrickt. Und ja, das ist dann hier natürlich alles ein bisschen einfacher.

Und machen wir uns nichts vor, natürlich ist der Steueraspekt auch ein großer Vorteil, natürlich auch ein wesentlicher Grund. Wäre komplett gelogen, wenn ich behaupten würde, dass das nicht auch ein Teil der Motivation ist. Denn ich habe dann damals meine ersten Mitarbeiter angestellt und dann kamen halt so Dinge wie Vorauszahlung. Und ich habe irgendwie festgestellt, mit mehr Auftragsvolumen und dem größeren Team, dass 50 % vom Gehalt gar nicht bei den Leuten landen. Also so funktioniert's eben, aber ich wollte das gar nicht akzeptieren als „so funktioniert's eben“.

Und dachte mir dann: Okay, ich habe jetzt in meinem Leben ein Kapitel und das ist das Karrierekapitel. Und da gehe ich zu einem Ort oder wandere wohin aus, der die bestmöglichen Voraussetzungen für dieses Karrierekapitel liefert. Und damals dachte ich, das Kapitel geht dann so drei, vier Jahre. Ja, jetzt sind es schon vier und werden tendenziell auch noch ein paar mehr. Aber ich weiß auch, dass das nur eine Station ist, und eine neue Lebenssituation, eine andere Lebenssituation bringt dann vielleicht andere Voraussetzungen mit sich und das wird dann vielleicht woanders stattfinden.

Was man nämlich auch lernt, ist, wie einfach das eigentlich ist, irgendwohin auszuwandern. „Goodbye Deutschland“ läuft im Fernsehen, dadurch wirkt's wie eine große Sache, aber es ist total einfach gewesen. Zwei Wochen hat mich das gekostet: Wohnung finden, Papierkram erledigen, alles bezahlen. Und dann musste ich ein Haus einrichten nach meiner Studentenwohnung. War crazy.

Und ich habe gleich drei Freunde mitgebracht. Also, ich habe das nicht allein gemacht, sondern ich habe meinem Team gesagt, ich mache das, und die Day Ones, die allesamt auch meine privaten Freunde sind, sind alle mitgekommen. Heißt, ich habe uns zu viert hier rübergebracht und ein großes Haus gemietet, in dem wir in der Wolfsvilla quasi zusammenleben. Erste Etage Büro, zweite Etage Zimmer, oben noch ein kleines Büro, Dachterrasse, Waschraum und so. Ist geil. Also es war für mich auch so ein Vibe zu dieser Zeit, wo ich dachte: Ja, das passt jetzt richtig gut.

Ja, auf jeden Fall. Also, ich will eigentlich nichts wirklich von irgendwem, aber ich will mich dementsprechend auch nicht um so viel kümmern müssen, was irgendjemand anders will. Es klingt jetzt vielleicht sehr kindisch oder sehr simpel, aber dieser Kontrollaspekt hat mich sehr gestört. Vor allem, ne, ich war da ja auch noch relativ jung, ich bin jetzt 29 und jetzt wahrscheinlich das fünfte Jahr hier. Ja, da hat das, sage ich mal, schon gereicht.

Ich dachte mir, so soll das jetzt nicht für immer weitergehen. Und ich habe ja jetzt eigentlich die perfekte Lebenssituation, nämlich kein Haus, kein Hof, keine Frau, kein Kind, keine Verantwortung eigentlich, außer natürlich für mich und meine Firma und meine Leute. Jetzt kann ich das machen. Das wäre vielleicht in fünf Jahren, vielleicht in zehn Jahren gar nicht mehr möglich, wenn ich viel mehr Verbindlichkeiten habe. Deswegen war das auch so ein Jetzt oder nie und so ein Kerngedanke auch.

Rückblickend werde ich das bestimmt, wenn ich, sag ich mal, auf mein Leben zurückblicke, als ein spannendes Kapitel betrachten. Egal wie es ausgeht. Ich werde wahrscheinlich froh sein, dass ich es gemacht habe und nicht immer in Treuenbrietzen oder in Freiberg bin, wenn ich vielleicht irgendwann zurückgehen würde. Da bin ich mir sicher.

Ja, Convenience ist klasse. Alles, was irgendwie mit Government und Regularien zu tun hat, ist a) viel geringer ausgebildet und b) viel schneller zu klären. Ich gebe dir nur mal ein plumpes Beispiel. Ich habe nebenbei kein Auto, aber wenn du geblitzt wirst, kriegst du eine WhatsApp-Nachricht mit einem Zahlungslink oder eine SMS oder so. Oder das Finanzamt schreibt mir auch einfach eine SMS: „Ey, bis zum 29. musst du das und das einreichen. Hier ist der Link.“ Nachricht weiterleiten an den Steuerberater und los geht's.

Also das ist super gut. Service ist super gut. Und da, wo ich jetzt lebe, in Ras al-Khaimah, in der kleinen grünen Community, die Leute, die du hier triffst, das ist was ganz anderes. Die sind sehr freundlich, gut drauf, ausgeglichen. Das hat man jetzt in Deutschland wahrscheinlich auch nicht überall und nicht die ganze Zeit. Das ist auch gut.

Aber sonst ist es eigentlich egal, wo ich bin. Ich sitze den Großteil der Zeit genau hier, mache genau das, was ich in jedem anderen Land auch machen würde, nur dass hier die Klimaanlage läuft und ich alles, was ich brauche, bestelle. Und das würde für mich jetzt von der Lebensqualität nicht so einen großen Unterschied machen.

Was ich festgestellt habe, ist: Wenn die Sonne mehr scheint, auch wenn ich, ne, du siehst hier, jetzt nicht sonderlich braun bin, das macht trotzdem was mit deinem Lebensgefühl. Und dass da in sieben Minuten Fußwegentfernung ein Pool ist und da hinten in zehn Minuten Entfernung das Meer. Kann ich an zwei Händen abzählen. Na, am Pool bin ich öfter, aber am Meer nicht so oft. Aber allein, dass es da ist, dass die Möglichkeit da wäre, gibt dir so ein besseres Gefühl. Manchmal muss man Dinge gar nicht nutzen, um den Benefit davon zu haben, davon, dass es möglich wäre, sie zu nutzen oder das zu tun.

Und Nachteile. Boah, deutsches Handwerk. Also ich habe schon immer Respekt vor Handwerk gehabt, aber deutsches Handwerk habe ich hier richtig zu schätzen gelernt. Das hast du nämlich überhaupt nicht. Es ist, sag ich mal, fest einkalkuliert, dass die Klimaanlage zweimal im Jahr kaputtgeht, dass Maintenance-Arbeit nicht sonderlich gründlich und kompetent gemacht wird.

Es sind nicht alle Dinge eben auch so gut organisiert. Wenn du keinen riesigen Steuerapparat hast, sondern ich eigentlich alles selbst tragen muss mit den Einnahmen, dann hast du da eben weniger Personal und Prozesse sind oft nicht so streamlined, ne? Heißt, sie sind weniger kompliziert, aber manchmal auch weniger fertig. Heißt, das ist ein bisschen müßig.

Pünktlichkeit ist ganz mies, und ich sag mal, die Geschäftskultur ist auch eine ganz andere. Also per Handschlag Arbeit erledigen, dann Rechnung schicken, und dass die andere Seite das macht, was sie sagt, ist hier auch nicht ganz so der Fall, wie du es erwartest oder erwarten solltest. Deswegen ist jetzt auch nicht der allergrößte Teil unserer Kunden tatsächlich hier in den UAE.

Dadurch, dass einmal auswandern mir jetzt eigentlich überhaupt so den Denkraum dafür geöffnet hat, wie leicht das ist, halte ich es für unwahrscheinlich. Ja, heißt, alle meine Urlaubsziele plane ich eigentlich aktuell auch so, dass ich Länder besuche, wo ich mir vielleicht auch vorstellen könnte zu leben, und mir das dann eben mal anschauen möchte.

Heißt, allein dadurch, dass sich mir jetzt geöffnet hat, wie einfach das eigentlich möglich ist, das zu machen, kann es schon sein, dass ich noch in zwei anderen Ländern lande. Mal schauen, für andere Lebenssituationen und andere, sag ich mal, Prioritäten. Denn ich werde hier auf jeden Fall nicht mein ganzes Leben bleiben. Das weiß ich auf jeden Fall schon relativ sicher.

Genau, genau. Also, es kann auch sein, dass ich vielleicht noch mal in Deutschland lande. Denn als Teenager hat man das wahrscheinlich bei vielen nicht so, aber jetzt, jedes Jahr, das ich älter werde, schätze ich Familie und Freunde mehr, vor allem auch Family. Und da freue ich mich schon immer sehr, wenn ich die wiedersehe, und ziehe da viel mehr draus, sage ich mal. Und wenn sich dieser Pullfaktor noch verstärkt, dann geht's vielleicht noch mal zurück.

Meine Eltern werden auch nicht jünger, also ich weiß nicht, wie sich da die Situation entwickelt. Ich bin das einzige Kind von meinen Eltern. Kann sein, dass das ein Faktor wird, der noch mal in die Entscheidung so reinspielt. Aber ich habe es jetzt auf jeden Fall nicht fest geplant.

Ja. Hi, ich bin Niels Stuck, Gründer von Wolf of SEO. Wir sind eine SEO-Agentur für primär Onlineshops, aber eigentlich auch für jeden Case, der gesucht wird. Ich mach seit 10 Jahren SEO, bin jetzt 29, habe also im Studium quasi angefangen, mir das beizubringen.

Eben aus dem Grund, dass ich gar nicht wirklich wusste, was ich machen will. Meine Mutter wollte aber auf jeden Fall, dass ich was mache. Deswegen ging es für mich dann relativ schnell nach dem Abi raus, weil ich sonst effektiv wahrscheinlich 10 Stunden League of Legends am Tag gespielt hätte, für einige Wochen. Manche würden sagen, das hätte mir auch zugestanden nach einem Abi als Kur. Manche nicht.

Und dementsprechend habe ich quasi das Erstbeste studiert, an der erstbesten Uni, die ich gefunden habe, und das war BWL in Freiberg, weil es da kein NC gab. Dementsprechend war ich jetzt auch nicht ganz so passioniert in dem Studiengang und habe auch dieses innere Verlangen quasi gehabt.

Weil in meiner Familie sind auch viele selbständig, also im Handwerk: Meine Mom hat einen Friseurladen, mein Onkel hat ein Bauunternehmen, meine Tante hat eine Zahnarztpraxis. Also das ist da so ein bisschen mit drin. Keine crazy Reichen, Tech und, ja, was soll ich sagen? Also nicht so diese typische Elitefamilie, was man jetzt so annimmt, aber eben schon dieses Selbständig- und der-eigene-Chef-Sein.

Und das habe ich so ein bisschen in meinem Familienumfeld eben gesehen und habe mir dann auch gedacht: Okay, ich werde dieses Studium beenden, dass ich es beendet habe, aber ich will in der Zeit dafür sorgen, dass ich den Abschluss nicht brauche. Heißt, ich mache den, damit meine Eltern Ruhe geben, aber in der Zwischenzeit gehe ich so meinen eigenen Weg, weil mir immer sehr vorgeschrieben wurde, was ich machen sollte.

Da ich aber Student war, heißt, ich kann noch nichts wirklich, ich habe keine Kohle und ich habe viel Zeit, schränkt das so ein bisschen die Möglichkeit ein von dem, was du tun kannst. Zumindest zu der Zeit, in der ich studiert habe. Jetzt würde ich sagen, das ist was ganz anderes. 2014 war E-Commerce und online, also der ganze Space, noch nicht so super riesig, wie er jetzt ist.

Und dann habe ich Affiliate-Marketing gefunden, Affiliate-Seiten mit SEO ranken. Und es war nicht sonderlich kostenintensiv. Du kaufst ein Theme, du kaufst eine Domain, kaufst ein Hosting und dann liegt's bei dir. Da habe ich sehr viel Zeit drin versenkt und habe dann meine Affiliate-Seiten gebaut.

Habe nach 3 Monaten meine ersten, ja, 14 € irgendwas verdient. Die Auszahlungsgrenze bei Amazon waren 20 €. Heißt, ich konnte mir das noch nicht mal auszahlen, obwohl ich da richtig Zeit reingebuttert habe, aber es hat funktioniert.

Dann habe ich Blut geleckt, habe weiter Affiliate-Seiten gebaut, hatte irgendwann 25 Affiliate-Seiten oder so, bin von 400 € auf 600, auf 1.000, auf 1.600, auf 2.000 und dann irgendwann auf meine 3.500 € passiv nebenbei durch Affiliate-Seiten gekommen und fand das schon verdammt cool. Es hat viel Spaß gemacht.

Dann musste ich zwangsläufig im Studium mein Pflichtpraktikum machen. Das habe ich bei eBay gemacht, in Berlin. Habe danach auch weiter dort gearbeitet, ganz, ganz klasse erster Job. Ich habe es geliebt dort. Shoutout an Steven und Olga, auf jeden Fall die besten Chefs, die ich in meinem Leben bis jetzt hatte.

Und witzigerweise war der Mann meiner Chefin Anwalt und mein erster SEO-Kunde. Ich wollte immer SEO bei eBay irgendwie mit reinbringen, weil: „Hey, ich kann das hier, davon könnt ihr profitieren.“ Aber ich war halt für was anderes dort gehired worden, fürs Projektmanagement von bestehenden Projekten.

Und dann, seitens meiner Chefin: „Aber das könnte interessant für meinen Mann sein.“ Da habe ich das erste Mal gemerkt: Shit, ich kann was und ich weiß was, was wert ist. Und dann ging es Empfehlung über Empfehlung los, sage ich mal. So bin ich selbständig geworden. Boah, shit, das habe ich jetzt aber lange ausgeführt.

Hau hier meine Lebensgeschichte aus, statt das zu erzählen. Ja, jetzt sind wir in der Agentur 30 Leute, internationale Kunden, full remote, aber in Deutschland aufgestellt, und betreuen ungefähr 75 unterschiedliche Brands.

War gar nicht möglich. Das war alles neu. Ich war einfach nur irgendein Student. Okay, boah, jetzt irgendwie ein bisschen rausputzen, Kundentermin, irgendwie einen Auftrag gewinnen. Oder: Ich muss irgendwie Angebote schreiben. Oh, ich muss irgendwie Buchhaltung machen. Okay, ich muss es umsetzen, ich muss irgendwie Preise festlegen. Also es war nonstop alles irgendwie neu.

Und du hast noch nicht so eine große, sage ich mal, Zielwahrnehmung gehabt. Dann war es halt: Okay, ich will jetzt diesen Monat, keine Ahnung, 5.000 € Umsatz machen und dann 8.000, dann 10.000, dann 15. Also du hast quasi ein Mikroziel nach dem anderen gechased. Jetzt nicht nur Umsatz, aber das ist wahrscheinlich das am leichtesten Greifbare für viele.

Und deswegen war das so ein konstantes: Okay, ich bin im Flow, ich mache einfach weiter, ich schaue, wie weit ich das überhaupt bringen kann. Und ich hatte ganz oft diese Situation von: Okay, wenn ich das habe, bin ich happy, wenn ich das habe, bin ich happy, wenn ich das habe, bin ich happy. Und das hat sich halt immer weiter nach oben verlagert.

Und irgendwann habe ich gemerkt, trotz 70-Stunden-Woche und maximalem Stimulanzienkonsum: Mehr geht nicht. Meine 24 Stunden, die ich am Tag habe, oder meine 100 %, die ich bringen kann, sind jetzt ausgelastet.

Und dann haben meine Freunde gesehen, was ich tue, und haben sich selber bei mir gemeldet: „Hey, kann ich bei dir irgendwie mein Studienpraktikum machen oder kann ich nebenbei bei dir arbeiten?“, statt das oder das zu machen. Und ich bei allen: „Klar, kommt, kriegen wir hin.“ Fand das ja auch cool. Das ist ja auch so ein gutes Gefühl, wenn die Leute dann zu dir kommen.

Und so ging das dann eine ganze Weile. Auf einmal waren wir dann irgendwann 15 Leute und bei 20 Leuten hat sich das Feeling dann sehr verändert. Bis 15 Leute hat es sich so angefühlt, als wäre ich quasi Freelancer mit einem Team oder Startup. Also noch das, wo du nicht wirklich eine Managementebene hast, wo du noch sehr, sehr schnell bist, wo du selber noch in allem drinsteckst. Und jetzt ist das schon nicht mehr so möglich.

Also die Professionalisierung und diese, sage ich mal, Gefühls- und Realitätsveränderung für mich vom Freelancer wirklich zu dem, was man als eine Agentur sehen würde, nicht als das, was sich viele bezeichnen, war dann so mit dem 20. Hiring und den ersten Leuten, die ich extern gehired habe, weil ich alle meine Freunde, die ich für geeignet hielt, schon ins Boot geholt hatte.

Ja, puh. Dadurch, dass es auch so früh durch die ganze Corona-Situation so natürlich entstehen musste, habe ich gar nicht so einen direkten Vergleich. Also ich hatte nicht irgendwie ein Team aus 10, 15 Leuten und habe dann voll den Switch gemacht, sondern wir waren so eine Handvoll Leute, die in meinem Wohnzimmer zusammengearbeitet haben, quasi. Deswegen ist das ein bisschen schwer zu sagen, aber ich übertrag's mal in die schwierigsten Dinge beim Teamaufbau, weil das die Frage wahrscheinlich genauso beantwortet.

Also das Auffälligste war wahrscheinlich am Anfang: Ich habe ja total in meinem Kopf drin gesteckt und habe über Jahre hinweg das ganze Wissen aufgebaut und habe wahrscheinlich auch so ein natürliches Händchen dafür, 80/20-Lösungen zu finden. Also wie löse ich eine Sache jetzt schlank und schnell und smart? Und das Wissen über SEO und wie man bestimmte Arbeiten im SEO macht, hat natürlich nicht jeder, selbstverständlich nicht. Und diese Art und Weise der Problemlösung hat jetzt auch nicht jeder und dieses Level an Autonomie und Selbstständigkeit.

Heißt, der größte Kontrast war, wenn ich quasi Leuten gesagt habe: „Hey, mach du mal die Aufgabe, die Aufgabe und die Aufgabe“, und mich dann natürlich gewundert habe, dass da ein Ergebnis bei rausgekommen ist, was ganz anders ist als das, was in meinem Kopf ist. Ist ja klar. Also total blauäugig eigentlich, das anzunehmen. Dass, wenn ich jetzt jemanden dazuhole, heißt, ich hole mir noch mal 20 oder 40 Stunden mehr Arbeitskraft dazu, da nicht dasselbe rauskommt, als wenn ich das machen würde, war am Anfang erst mal wahrscheinlich die erste Verwunderung.

Den Qualitätsstandard, die Abläufe an andere zu übertragen, also das Abgeben, ist viel schwieriger, als man sich das vorstellt. Also ich habe mit einem größeren Team anfangs gefühlt viel mehr Arbeit gehabt, als ich sie alleine hatte. Also der Nettoertrag am Anfang davon war negativ, und das auch über eine ganze Weile.

Und ich denke, das würde den meisten helfen, davon auszugehen, dass es so ist. Heißt, dass das keine böse Überraschung ist und ein Grund ist, warum man vielleicht nicht wächst, sondern dass das eine grundlegende Erwartungshaltung sein sollte: Okay, in den ersten ein, zwei Monaten muss ich damit rechnen, dass mir das ein Minus bringt, und dann sollte sich das aber verändern. Heißt, ich muss dafür sorgen, dass ich die Ressourcen, Prozesse, Informationen, Abläufe, dass ich das alles so vorbereite, dass ich da Leute schnell reinschicken kann.

Und quasi nicht so, wie wenn du mich jetzt … Ich habe z. B. ein Praktikum bei meinem Onkel im Bauunternehmen gemacht. Du hättest mir drei Werkzeuge geben können, mich irgendwo hinschicken können und sagen können: „Mach das und das“, und ich hätte mir am Ende wahrscheinlich den Nagel in den Kopf gehauen. Also, keine Ahnung, ich hätte nichts hinbekommen. Ich weiß ja nicht, wie es geht.

Und ich habe das Gefühl, so läuft's wahrscheinlich schon in vielen Unternehmen, und das wird das Hauptproblem sein, dass die Verantwortung zu sehr allein auf den Mitarbeiter abgegeben wird. Ich habe mich da schon komplett in der Verantwortung gesehen. Ich muss Prozesse und das Wissen so bereitstellen, dass da jeder schnell Fuß fassen kann und die Werkzeuge richtig benutzen kann, und ich brauche natürlich auch die Werkzeuge.

Genau. Also ich habe quasi einfach dann irgendwann damit angefangen, alles aufzunehmen, was ich mache. Einfach erst mal als Video mit Loom z. B. Aber nicht jeder hat die Zeit, sich eine Stunde lang anzuschauen, wie ich jetzt etwas Bestimmtes mache, sondern braucht vielleicht nur 5 Minuten Informationen davon. Heißt, dann haben wir es auch noch in Schriftform mit Screenshots und so erweitert.

Heißt, wir haben eine super große, detaillierte Anleitung für alles in unserer Datenbank. Heißt, egal welche Aufgabe du bei uns erledigst, du wirst wahrscheinlich eine Anleitung in Videoform, Schriftform, unterstützt mit Bildern, und final eine Checkliste und ergänzende Q&A dazu finden. Nicht von ChatGPT generiert, sondern noch vor dieser Zeit aus der Praxis, die ich und dann irgendwann auch das Team zusammen erstellt haben.

So haben wir z. B. eben gar keine Probleme, was Personal angeht. Also wirklich gar keine. Ich kann jeden smarten jungen Menschen, also muss nicht zwangsläufig jung sein, ich kann jeden hiren, der gut Deutsch spricht und lernen will, und der kann in kürzester Zeit eigentlich alles, was man im SEO tun muss.

Nein, natürlich nicht. Also für Excel haben wir wahrscheinlich schon ein paar mehr Anleitungen, die jetzt nicht jeder unbedingt bräuchte, aber die vielleicht nice to have sind. Aber wir haben kein Büro. Und wenn wir uns eine Sache beibehalten haben, auch, ich sage jetzt mal, mit der Situation, die ich hier habe im Ausland, dann, dass wir noch möglichst unbürokratisch und unkompliziert sind.

Und deswegen orientieren sich zum Glück noch viele der Aufgaben ja wirklich an der praktischen Arbeit. Wenig drumherum, wenig „so reiche ich eine Krankschreibung irgendwo ein“ oder „so fülle ich, keine Ahnung, das und das Formular für den und den Zweck und das und das Amt aus, weil wir das da und dafür brauchen“. Also diese Struktur ist nicht so ausgebildet, zum Glück.

Ist, glaube ich, echt schwierig zu sagen. Ich glaube, jeder behauptet auch, dass das in deren Team so ist, aber ich habe gar keinen Vergleich. Also ich wüsste gar nicht, wie ich es beurteilen soll, wo wir jetzt im Vergleich zu anderen z. B. stehen und wie gut oder schlecht das ist. Mir kommt's jetzt schon so vor, dass wir das ganz gut machen.

Aber ich denke, jeder, der keine konkreten Probleme durch dieses Remote-Setup in seinem Team hat, denkt, dass es gut läuft. Ich weiß aber auch nicht, wie viel besser es noch laufen könnte. Deswegen, sage ich mal, grundlegend schwer, das einzuordnen. Aber wir haben alle eine ähnliche Altersrange, wir haben alle einen ähnlichen Humor, die Kultur, der Culture-Fit passt sehr gut. Sag mal, schon allein, wenn das alles so gegeben ist.

Wir haben einen Channel, in dem wir so funny Kram und Memes und Sachen, über die die Leute eben bei der Arbeit stolpern, die irgendwie unterhaltsam sind, posten. Wir haben einen Channel, wo man jederzeit reinhüpfen kann, wenn du gerade einen Task machst, der nicht vollen Fokus erfordert, und man quatscht dann eben ein bisschen miteinander. Wir haben Teams, die relativ eng zusammenarbeiten, mehrmals die Woche sprechen. Wir haben abwechselnd in der Woche entweder einen Teamcall oder eine Weiterbildung. Das sind die Calls, an denen alle teilnehmen.

Wir haben zwei größere Team-Events pro Jahr, die immer über ein ganzes Wochenende gehen, wo auch tatsächlich eigentlich alle, die im Land sind, kommen. Also nicht jeder ist dann in Deutschland, aber jeder, der entweder zu dem Zeitpunkt oder planbar zu dem Zeitpunkt in Deutschland ist, ist dann auch da. Also da haben wir eine super Attendance, und das ist eigentlich jedes Mal wie Klassenfahrt. Hauptsächlich entnehme ich diesen Events, dass der Remote-Zusammenhalt ganz gut ist, weil wir da wirklich viel Spaß haben und alle kommen und sich drauf freuen.

Voll. Aber ich denke, man muss auch im Hiring schon drauf achten. Also da passen dann natürlich nicht so Personen rein, die schwer alleine sein können, die gemanagt werden wollen, also die diese Büro-Experience auch irgendwie brauchen, um zu funktionieren. Also du musst dich schon selber organisieren können und kein Problem damit haben, auch mal allein zu sein. Also ich glaube, ich habe schon auch relativ viele, sag ich mal so, vom Verhalten her vielleicht eher introvertierte oder sehr disziplinierte Leute im Team, für die das kein Nachteil ist.

Kann ich mir schon vorstellen, dass das so ist. Also ich kriege ja auch jetzt effektiv nicht mit, wie viel auf Instagram gescrollt wird oder wie viele Reels geguckt werden oder wie oft man, wenn die Kamera jetzt nicht an ist, vielleicht auch mal irgendwo anders ist. Ich spüre es in unserem Team nicht so, aber du verlierst eigentlich immer ein bisschen Tempo, und eine Sache wird immer träger, wenn sie größer wird. Das habe ich schon festgestellt.

Mehr Absprache ist erforderlich. Du hast mehr Schnittstellen, du hast mehr Organisation. Ab dem 20. Mitarbeiter brauchten wir auch eine mittlere Managementstruktur. Heißt, dann waren das nicht nur ich und alle Leute, sondern wir hatten dann Teams und Vorgesetzte, was schon mal zwei Absprache-Ebenen sind. Das ist weniger direkt, das dauert schon mal per se dann alles länger.

Je größer du wirst, desto mehr Zeit fließt eben auch in Dinge, die nicht direkt die Arbeit am Kundenprojekt sind. Das lässt sich auch nicht vermeiden. Heißt, das geht ein bisschen damit einher. Deswegen würde ich sagen, dass es vielleicht nicht unbedingt das Remote ist. Aber ich bin jetzt auch nicht so naiv, zu denken, dass da nicht wahrscheinlich ein bisschen mehr die Freiheit, die man eben hat, auch ausgenutzt wird. Also es ist halt super davon abhängig: Wie geht die Person am anderen Ende des Laptops halt mit der Freiheit um?

Voll guter Punkt, nämlich: Ich glaube, die Produktivität pro Kopf ist nicht mehr dieselbe wie damals, als wir ein super driven Fünf-Leute-Team waren, aber die Gesamtproduktivität ist natürlich viel höher. Also sagen wir mal, die fünf Leute am Anfang bringen 100 Produktivitätspunkte pro Kopf, und jetzt, wenn wir 30 sind, bringt vielleicht jeder zwischen 60 und 80, aber in Summe ist es halt immer noch viel mehr. Heißt, wir schaffen unterm Strich viel mehr zu erledigen, aber sind wahrscheinlich nicht so produktiv wie in einem kleineren, super committed Team am Anfang.

Voll. Also wenn sich eine Sache professionalisiert, und das musst du zwangsläufig mit mehr Größe, dann verlierst du halt diesen besessenen, verrückten, also sektenähnlichen Spirit, den du am Anfang hast. Und das ist ja unterm Strich auch gut so, denn nicht jedem geht da so einer drauf ab.

Also ich und mein Core-Team am Anfang, wir fanden das alles schon sehr geil. Dann guckst du irgendwie Suits, oder damals kommen dann noch mal die Mehmet-Göker-Videos hoch, und du denkst: Ja, du findest es alles geil und hältst dich so in diesem Spirit. Aber wenn du eben ein großes Team hast, ist ja klar, dass das nicht jeder so fühlt.

Irgendwann wird eine Sache etwas repetitiver, standardisierter, und dann geht auch mit der Routine irgendwann etwas die Magie verloren. Ist ja klar. Das lässt sich nicht verhindern, wird jedem so gehen.

Ja, also erstmal hätte ich das schon viel früher machen sollen. Ich hätte also ein Sales-Team mit an Bord holen sollen, denn ich habe das bis vor zwei Jahren größtenteils alleine gemacht und ich bin introvertierter Typ. Calls stressen mich. Wenn ich fünf Termine hintereinander habe, muss ich danach schlafen und will am Wochenende nicht rausgehen, wenn ich eine Woche mit 25, 30 Calls hatte. Und das hatte ich super lange.

Gleichzeitig hast du aber auch immer so ein Erfolgsgefühl danach. Heißt, es ist so ein Konflikt: Es ist super anstrengend, du freust dich nicht drauf, aber danach hast du trotzdem so ein Accomplished-Gefühl. Ich weiß nicht, ob du das nachvollziehen kannst.

Aber trotzdem habe ich da auch viel Potenzial liegen lassen, gerade bei diesen Dingen. Denn das ist ab einer bestimmten Größe das Wichtigste: die Anbahnung von Kunden, das Halten von Kunden. Also, ne, ich muss 30 Leute bezahlen und eine große Infrastruktur, heißt, zwangsläufig sind die Zahlen dafür sehr wichtig. Und ich denke, da hätte ich viel besser machen können, hätte ich nicht so eine Grundaversion gehabt.

Ich nehme jetzt mal ein Beispiel. Ich habe sechs Aufgaben, die ich erledigen muss, die auf meiner To-do-Liste stehen. Die für mich unangenehmste, Sales-bezogene, die schiebe ich natürlich nach hinten, und das ist im Sales ein großer Fehler. Heißt, dadurch, dass ich so bin, wie ich bin, habe ich lange viel falsch gemacht. Ich hätte das viel früher nicht komplett abgeben, aber mir da Unterstützung reinholen sollen. Dann wären wir vielleicht auch jetzt schon woanders.

Gleichzeitig kannst du den Effekt vom Founder Sales mit normalem Sales schwer vergleichen. Heißt, wenn du als der Gründer, als das Gesicht, quasi mit dem gesamten Unternehmen assoziiert wirst, das ist ein anderes Ergebnis. Da sollte man auch gar nicht ganz raus.

Das hätte ich wahrscheinlich vorher wissen müssen. Und dass Sales auch, also ich brauche ein sauberes CRM, ich brauche Prozesse dafür, ich brauche Leadquellen dafür, ich brauche Marketing dafür. Damit Sales auch richtig gut funktioniert, gehört noch viel dazu. Ich hole nicht einfach irgendjemanden, wenn ich das Thema quasi auf Level null habe, und kann dann erwarten, dass es funktioniert. Den Fehler habe ich wahrscheinlich auch gemacht. Ich hatte gar keine Ahnung, was da alles dahintersteckt.

Da wir super lange über Empfehlungen gewachsen sind, über mein Netzwerk gewachsen sind, tatsächlich auch einfach über Anfragen gewachsen sind, weil wir im Markt eine ziemlich gute Wahrnehmung hatten oder haben, ne, der Markt ist nur größer geworden. Ich war viel zu verwöhnt, sage ich mal, von den Show-up-Rates, von den Abschlussraten. Die Metrik, mit der ich rangegangen bin, ist eigentlich: Maximal jedes zweite Gespräch wird ein neuer Kunde. So war das vor zwei, drei Jahren.

Wenn du dann aber Sales kalt machst, kannst du diese Metriken ja überhaupt nicht anwenden. Also wenn ich E-Mail-Outreach mache, wenn wir Ads schalten, wenn wir Leads über Leadmagneten sammeln und die dann vom Sales-Team bearbeitet werden, dann kann ich natürlich nicht diese warmen Metriken aus der Founder-geführten Saleszeit drauf anwenden und denken, das wird was. Das wird überhaupt nichts.

Also ich spreche jetzt wahrscheinlich einfach mal für uns als Marketingdienstleister, nehme jetzt einfach mal diese Brille. Und es spiegeln mir zumindest alle Leute, mit denen ich spreche, die jetzt nicht nur auf LinkedIn posten, sondern mit denen ich wirklich spreche, dass das Geld gerade natürlich nicht so locker sitzt. Sodass viele Unternehmen in allen möglichen Branchen und Nischen auf ihre Kosten schauen müssen, ne? Wenn man sich jetzt die Wirtschaftszahlen in Deutschland so anschaut, ne? Ich denke, das wird jedem so bewusst sein.

Heißt, es ist nicht mehr so einfach wie vor zwei Jahren. Da hatte ich das Gefühl, da sind die Interessenten und Leads und Budgets vergleichsweise fast schon vom Himmel gefallen. Jetzt ist wahrscheinlich mehr Unsicherheit bei ganz vielen drin. Es gibt mehr Insolvenzen. Zumindest alles, was ich so mitbekomme, schlägt so ein bisschen in die Kerbe.

Deswegen ist es jetzt gerade einfach auch schwieriger, Kunden zu gewinnen, und deswegen ist die Retention und die Betreuungsqualität wahrscheinlich wichtiger denn je. Also wenn ich schwieriger Kunden gewinne, sollte ich zusehen, dass ich meine Kunden halte.

Okay, also sagen wir so: Die stärksten Unternehmen und Gründer, die ich so kenne, sind Bootstrapped. Heißt, wenn du wirklich Skin in the Game hast, wenn es dein eigenes Geld ist, wenn du nicht das Geld von anderen um dich schmeißen kannst, sondern von Anfang an das volle Risiko trägst, dann ist die Wahrscheinlichkeit halt am höchsten, dass du Entscheidungen triffst, die gut überlegt sind, die eine positive Kosten-Nutzen-Rechnung vor sich hatten.

Also zum Beispiel Johannes Mansbart von Chattermill, Shoutout an Johannes, damals. Der ist ja auch schon ewig am Start und auf LinkedIn. Mit denen hatten wir ganz am Anfang gearbeitet und jetzt sind die irgendwie bei 100 Millionen. Ja, die haben jetzt Investment, aber die haben das am Anfang auch nicht gehabt. Shit. Kannst du noch mal die Frage wiederholen?

Ja, ich bin am Anfang super unsicher gewesen, welche Preise ich abrufen kann, und super unsicher, ob das, was ich liefere, genug ist. Ich habe das Gefühl, das dreht sich jetzt gerade so ein bisschen, auch mit diesem, sag ich mal, Bali-Mindset, das in den Markt reingekommen ist: „Okay, mach erstmal irgendwas und charge High Price, du musst High Ticket machen.“ Und ich komme halt vom Dorf, wo man nicht so angeben und nicht so auf die Kacke hauen soll, und bin immer so ein bisschen humble gehalten worden.

Deswegen habe ich, statt große Preise abzurufen und mir dann ums Produkt Gedanken zu machen, es quasi von Anfang an andersrum gemacht. Am liebsten habe ich irgendetwas 100 % durchdacht, fertig, perfektioniert, battle-tested, geproved, was auch immer für Wörter ich noch reinschmeißen will, und dann biete ich es erst an. Und damit sind wir sehr gut gefahren.

Ich war viel zu lange viel zu billig. Das würde ich jetzt auch unbedingt nicht jedem empfehlen. Aber bevor ich irgendwas an den Start gebracht habe, wusste ich, das funktioniert. Das funktioniert von den Maßnahmen her, in der Umsetzung, in der Lieferung, das hat keine Schwachpunkte und ich kann da 100 % hinterstehen, sage ich mal.

Und ich hätte wahrscheinlich auch schon schneller weiter sein können, hätte ich das nicht so in mir drin gehabt. Aber das hat mich eben, sag ich mal, sehr vorsichtig gemacht. Das heißt, ich bin nur Wetten eingegangen, die quasi niedriges Risiko haben und eine relativ gute Upside, eine relativ gute Erfolgswahrscheinlichkeit. Und ich bin auch sehr organisch gewachsen.

Heißt, ich habe von Anfang an sehr großen Wert auf die Profitabilität gelegt, also dass den Kosten eben Nutzen entgegensteht und dass ich mich möglichst nur mit Aktivitäten beschäftige, die jetzt oder in Zukunft einen positiven Ertrag haben. Ich habe mich wenig darum geschert, irgendwie in irgendeiner Form zu flexen. Sei es jetzt unternehmerisch mit irgendwelchen eingekauften Awards oder einem großen Büro oder privat mit, keine Ahnung, teuren Uhren, schicken Autos.

Das ist jetzt auch speziell für den Anfang, ne? Also wenn ich mir jetzt ein Auto oder eine Uhr kaufen würde, wäre scheißegal. Das würde jetzt keinen Unterschied mehr machen. Aber ich bin sehr vorsichtig gewesen, sehr sicherheitsbezogen gewesen, nur kalkulierte Risiken eingegangen und habe sehr schnell alles so professionalisiert, dass da wenig Raum für Fehler ist, also möglichst Fehlerquellen eliminiert. Und das, würde ich sagen, war für mich auf jeden Fall der richtige Weg und für uns der richtige Weg.

Dadurch habe ich auch alles selber gemacht. Also jede einzelne Sache, die wir machen, habe ich mal gemacht und kann bestätigen, dass das so funktioniert. Ich muss mich wenig auf externes Wissen verlassen und kann das alles wirklich einschätzen. Heißt, ich musste kein teures Personal hiren, um fachliche Lücken zu schließen.

Und ich habe auch sehr dieses „Ich mache das am liebsten selber oder intern“-Mindset, sage ich mal. Heißt, ich musste wenig teures Personal einkaufen, wenig teure Tools einkaufen.

Ja, das Erste, was mir damals zumindest aufgefallen ist: dass damals, 2018, im SEO nie wirklich die Ergebnisse im Vordergrund standen. Alle haben immer davon erzählt, was sie optimiert haben und was sie alles gefixt haben und wie viele quantitative Optimierungen vorgenommen wurden, oder vielleicht dann mal Traffic oder Impressionen. Aber das war auch gar nicht so der Standard.

Und mir war aber von Anfang an klar: Das muss Cash-positiv sein. Warum sollte jemand mir meine Rechnung bezahlen? Warum sollte mir jemand monatlich Geld schicken, wenn ich nicht möglichst schnell dafür sorge, dass er mehr zurückbekommt? Damals im Agenturgeschäft war auch viel Beziehungsmanagement: „Ach, wir gehen irgendwie zusammen Golf spielen oder Kaffee trinken und streicheln uns den Bauch, und dann behalte ich meinen Auftrag.“ Ich hatte das Gefühl, dass viel von der Full-Service-Agentur-Landschaft irgendwie so funktioniert hat. Aber aus meiner Sicht war das überhaupt nicht nachhaltig.

Heißt, ich habe eigentlich alles darauf optimiert, dass das möglichst schnell positiven Ertrag bringt. Denn ich gehe quasi davon aus, und das ist auch das, was ich den meisten kommuniziere, die mit uns arbeiten: Rechne damit, dass es sechs Monate lang Minusgeschäft für dich wird, und danach muss sich das richtig lohnen. Danach muss der Return positiv werden und dann, das ist ja auch die Value Proposition von SEO, so hoch steigen, wie das über andere Kanäle gar nicht möglich wäre.

Wir haben Kunden, die zahlen uns im Jahr zwischen 40.000 und 60.000 und machen darüber über eine Million Umsatz. Das schaffst du mit keinem anderen Kanal, das ist nicht möglich. Aber da stecken dann eben auch schon ein paar Jahre drin, und im ersten Jahr sah die Rechnung sicher nicht so aus. Da waren wir vielleicht Break-even, vielleicht ein bisschen positiv.

Genau. Ich glaube auch, dass das jetzt schon viel gängiger im Markt ist. Aber ich glaube, gerade am Anfang sind auch viele eben sehr verliebt in das, was sie tun und wie sie es tun, in ihr Handwerk. Aber am anderen Ende steht halt jemand, der eigentlich nur ein Ergebnis will.

Also jetzt hypothetisch: Du hast wahrscheinlich viel Liebe für dein Webdesign und deine verkaufsoptimierte Struktur und könntest mir da so viel von erzählen, und ich würde es am Ende wahrscheinlich cool finden. Aber am Ende kriege ich ein Angebot, das hat eine gewisse Höhe, und dann geht in meinem Kopf halt die Wertkalkulation durch. Auch wenn das für dich wahrscheinlich viel höher ist.

Und das ist quasi ja überall dasselbe. Ich hatte das Gefühl, früher waren da viele sehr in ihrem Craft drin, statt: Was bringe ich dir jetzt wirklich? Und so eine handfeste Kosten-Nutzen-Rechnung im Hintergrund.

Womit ich mich gerade beschäftige: Ich muss mich natürlich zwangsläufig mit den großen Changes beschäftigen, die sich jetzt gerade im Suchmarkt eröffnen. Sei das ChatGPT, seien das die KI-Suchergebnisse, seien das auch perspektivisch die daraus resultierenden zukünftigen Veränderungen. Wir haben wahrscheinlich das erste Mal seit zehn Jahren wirklich einen großen Wechsel im SEO. Sonst ist es eigentlich so ein langweiliges Spielfeld, es bleibt im Prinzip eigentlich immer alles gleich.

Jetzt kann sich da wirklich mal was verändern, und jetzt muss ich mich natürlich damit beschäftigen, wie wir uns und unsere Kunden optimal darauf vorbereiten. Und das heißt nicht, dass ich als Glücksritter losmarschiere und irgendwas Halbfertiges verkaufe, sondern beobachte, wie sich das alles entwickelt und wie man daraus Kapital schlagen kann.

Und für die meisten heißt es Stand jetzt: Eine Investition da rein ist Research and Development. Da gibt's für die allermeisten noch keinen klaren Business Case dahinter, aber das kann sich ja in Zukunft verändern. Heißt, wer sich mit dem Wissen darauf vorbereiten will, der soll es tun, aber die Welt geht nicht unter. Also, ne, kurzes Schlusswort so ein bisschen auch dazu.

Aber das ist natürlich gerade das Kernthema, was mich immer wieder in die Handlung, mal wieder in den Research, mal wieder in die Leistungsveränderungen reinzwingt. Und das wollen wir eben wie alles andere auch: Highest Quality, Top of the Market, da vorne dranbleiben und für die Situation sorgen. Das ist gerade mein Topthema.

Überall, also auf LinkedIn, auf Instagram, auf YouTube. YouTube kann ich empfehlen, da habe ich einiges an Content aufgenommen. wolf-of-seo.de ist die Website. Eigentlich wahrscheinlich, egal auf welcher Plattform man unterwegs ist, irgendwie werde ich da schon sein. Am aktivsten auf LinkedIn, Instagram und YouTube.

Danke dir ebenfalls. Danke für die Einladung.

Gerne.