Sandra Laschow

Die Geschichte ist eben so einfach erzählt, wie sie war, ne? Ich war jung und brauchte das Geld, und da gab es nicht allzu viele Möglichkeiten. Ich habe damals in der Gastronomie schon ein bisschen gejobbt, aber das Geld, glaube ich, weiß jeder, damit kommst du nicht ganz so weit. Und mit so einem einjährigen Kind nachts oder abends kellnern war halt irgendwie auch keine Alternative mehr.

Also habe ich gedacht, muss ich mal gucken, was ich sonst so kann. Und so mit Menschen, habe ich gedacht, kann ich irgendwie ganz gut, ne? Das hat in der Gastro schon ganz gut funktioniert. Und habe dann wirklich, 26 Jahre her, ne, oh Schreck, eine Stellenanzeige gelesen und da einfach angerufen, habe gesagt: „Hier bin ich.“

Und dann weiß ich noch sehr genau, habe dann kurz erklärt, ich bin alleinerziehend, habe eine Tochter, also mit offenen Karten gespielt. Und der hat dann direkt gesagt: „Ja, das wird nicht klappen, das ist kein Job für mich.“ Und dann habe ich gesagt: „Also ob das was für mich ist oder nicht, würde ich gerne selber entscheiden.“ Und das fand er so cool, dass er mich eingeladen hat, das weiß ich noch.

Und dann musste ich so einen Persönlichkeitstest machen, irgendwie, keine Ahnung, gefühlte 100 Fragen beantworten. Kennt man ja heute auch, diese Tests. Und dann kam der 10 Minuten später rein, hat sich die Auswertung angeguckt und hat gesagt: „Okay, du bist offensichtlich eine Sales-Granate, wir müssen dich einstellen.“ Und haben die das auch gemacht.

Und dann weiß ich noch irgendwie, weil ich zwei Wochen auf Schulung musste, Gesprächsleitfaden auswendig lernen. Habe ich auch ganz artig gemacht. Habe damals, kennt man heute auch nicht mehr, ne, 10 Meter Buch hier, Brockhaus Lexikothek verkauft, völlig sinnloses Produkt. Aber da gab es jedenfalls einen anderthalb Stunden Gesprächsleitfaden für, den ich nachts in mich reingescheppert habe, im wahrsten Sinne des Wortes.

Und dann das erste Mal verkaufen durfte. Das war echt eine crazy Zeit. Und ich habe am allerersten Tag, nur um es gesagt zu haben, ne, ich hatte vier Termine, zwei davon haben stattgefunden. Ich habe beide verkauft. So, nämlich. Und von da an ging es ab.

Also, du musst dir mal vorstellen, als meine Tochter dann so zwei, drei Monate war, also ich hatte kein Geld, ne? Es war wirklich so, am Dritten kein Geld war kein Scherz, sondern war bei mir die Wahrheit. Und wenn die ihr Gläschen nicht aufgegessen hat, war ich manchmal ganz dankbar, weil ich dann den Rest essen konnte, ne? Also so scheiße war das in der Situation.

Und ich weiß noch, ich habe bei irgend so einem Amt gesessen, Wohngeld oder so irgendwas beantragen, und die Olle, Entschuldigung, piep piep, hat mich echt anderthalb Stunden vor ihrem Zimmer sitzen lassen. Hat mir zwischendurch noch Sprüche gedrückt, so Motto: „Ja, wer mit 21 ein Kind kriegt, da ist dann doch klar, dass der hier sitzt“, also irgendwie so.

Und ich habe mich so hart gedemütigt gefühlt und ich habe mich so schlimm gefühlt, dass ich nach diesen anderthalb Stunden, ich bin nicht ins Zimmer gegangen. Ich bin dann nach Hause gegangen und habe mir vorgenommen: Niemals wieder werde ich irgendwo mich hinsetzen und um irgendetwas bitten. Das werde ich einfach nicht tun.

Und wenn ich 24/7 arbeiten muss, aber keine Abhängigkeit von irgendwas, und irgend so eine, die darf entscheiden, ob ich jetzt hier, was weiß ich, 160 D-Mark bekomme. Piep piep piep piep, ne? Das sage ich jetzt alles nicht, was ich da gedacht habe. Auf gar keinen Fall.

Und das war Motivation genug für mich und eben auch für meine Tochter, dafür zu sorgen, dass wir niemals wieder in so eine Situation kommen, wie wir sie in dem Moment dann halt gerade waren. Und dafür war ich bereit, so wirklich Vollgas zu geben. Und hatte auch, also ich kenne das ja heute auch, so diese Angst vor irgendwelchen Gesprächen, ich schwöre, ich hatte sie nicht, aber meine Motivation war einfach so krass hoch.

Ich hatte nichts zu verlieren, ich hatte nur zu gewinnen und habe alles gegeben für diese Gespräche. Habe es so hart auswendig gelernt, war so von: Ich will da raus, ich will das einfach hinkriegen für uns, für meine Familie, für uns alle. Ich will quasi die in der Familie sein, die das anders macht jetzt, die rauskommt im wahrsten Sinne des Wortes.

Keine Abhängigkeit, nichts davon. Das war meine krasse Motivation und ist es bis heute, ne? Bis heute ist das so. Würde niemals von irgendwas abhängig sein. Never.

Ja, total. Ich kann es nicht anders sagen. Wahrscheinlich hätte ich sonst ein anderes Leben geführt, ne? So irgendwie entspannter und wahrscheinlich auch gar nicht so getrieben, wie ich es dann, also insbesondere die ersten 10, 12 Jahre war ich sehr hart getrieben von diesem: Ich will das alles hinbekommen.

Habe früh auch eine Immobilie gekauft, und meine Eltern sind sehr früh arbeitslos geworden. Da habe ich die Miete gezahlt, denen habe ich die Urlaube gezahlt, mit 25. Zeig mir, wer das kann, ne? Aber ich habe halt einfach gedacht: Nee, ich will die sein, ich will die sein, die dafür sorgt, dass es allen gut geht.

Und das ist sicherlich eine Bürde auch früh schon gewesen, aber es hat mich einfach so krass auch wachsen lassen. Also, ich würde sagen, wenn ich heute meine Tochter angucke, die jetzt im ähnlichen, also auch so um die 25 ist, die kann sich überhaupt nicht vorstellen, wie ich das hinbekommen habe, mit 25, was weiß ich, 60 Mitarbeiter zu führen, die erste Bude zu kaufen. Die denkt so: „Ich bin froh, dass ich klarkomme mit mir selber. Ist schon genug.“

Und also ich glaube, ich bin einfach irrsinnig schnell sehr erwachsen und sehr, ja, sehr stabil, sehr unternehmerisch schon geworden, mit sehr früh und sehr jungen Jahren sehr viel Verantwortung getragen. Aber ich wollte es halt auch unbedingt, ne? Mich hätte keiner gezwungen, sondern es war eine ganz hohe Ambition, das hinzubekommen und irgendwann diese Freiheit zu haben.

Nie wieder dieses Gefühl zu haben, ich muss irgendwen um irgendwas bitten oder so. Nein, Mann, never.

Also leider ja, ne? Ich glaube, es ist so, erst wenn du so richtig dieses „Es geht nicht mehr“, also wenn du denkst, es geht nicht mehr, und dann ist es so alternativlos, ne? Du hast ja auch eigentlich nichts mehr zu verlieren, ne? Und dann merkst du, wie viel Energie und Kraft du eigentlich in dir trägst.

Und jetzt würde ich nicht jedem auf der Welt schlechte Momente gönnen, aber ich glaube, wenn ich heute so manchmal so mitbekomme, dann nehmen wir als Beispiel dieses: „Ich weiß nicht, ich will keinen anrufen, ich will keine Nachricht schreiben, das ist alles so schlimm und so schwierig und ich habe da so Angst vor.“ Du hast Angst davor, eine fucking Nachricht zu schreiben?

Du solltest Angst haben davor, dein Business zu verlieren. Du solltest Angst haben davor, kein Geld zu verdienen, Angst davor haben, abhängig zu sein. Kannst vor allem Möglichen Angst haben. Das ist realer, ne? Weil, wenn du es nicht tust, die Dinge passieren.

Aber wir beschäftigen uns so viel mit so Unsinn, ne, mit so Fantasiegespinsten in der Birne, um uns davon abzuhalten, Dinge zu tun, die ja vielleicht mal kurz unangenehm werden. Aber was für ein krasses Wachstum daraus eigentlich wirklich passiert, das siehst du halt erst, wenn du diese Magie entstehen lässt, ne? Wenn du diese Schritte gehst und denkst so: „Wow, ich kann das.“

Ich meine, überleg mal, ich war mit dann 22 in dieser Company von, ich weiß nicht, 1.500 Verkäufern im Monat 3 schon Europas beste Verkäuferin, die sie hatten. Und nicht, weil ich ach so begabt war, sondern weil ich einfach scheiße fleißig war, gemacht habe, was man mir gesagt hat, auswendig gelernt habe und wie eine Maschine gearbeitet habe, ne?

Das ist ja nicht vom Himmel gefallen, ne? Aber es ist halt einfach diese Energie des Machens, die dich dahin bringt, und überhaupt nichts anderes, was das möglich macht, ne?

Nee, also lange nicht, ehrlicherweise, weil ich selber schon so getrieben war, und ich habe auch lange nicht verstanden, was den Unterschied macht. Du musst dir ja vorstellen, ich war dann in so einer Akademie wochenlang, und dann kommst du und habe da halt im Grunde an fast jeden verkauft, also wirklich an fast jeden. Und habe eigentlich nur gemacht, was er mir gesagt hat, das ordentlich durchgezogen, sicherlich ein bisschen charmant und lustig.

Ich weiß noch, irgend so einen Kunden hatte ich ja, der hat nach 5 Minuten schon gesagt, er will es kaufen, und ich habe gesagt: „Nein, ich habe anderthalb Stunden Gespräch auswendig gelernt, das müssen wir jetzt durchhalten.“ Und er hat sich natürlich kaputtgelacht, gedacht: „Ach du Scheiße.“ Aber hat es artig mitgemacht und trotzdem gekauft, muss man ja ehrlicherweise sagen.

Und ich war dann ja so lange in dieser Akademie, dann kriegst du halt auch nichts mit von der Umwelt. Und dann kam ich zurück in diese Region und die: „Boah, wie krass ist die denn? Die hat in diesen, was weiß ich, drei Wochen mehr gemacht wie unsere Topseller in drei Monaten.“ Und ich habe gar nichts Besonderes gemacht, ne? Ich habe immer so gesagt: „Ich habe eigentlich nur gemacht, was er mir gesagt hat.“

Aber weil ich diese Hürden, die ich später auch entwickelt habe, so dieses, ja, also was weiß ich, das Nein zu erwarten, ne? Also es könnte ein Nein geben. Wenn du denkst, es wird ein Nein geben, dann wird es halt auch eins geben, ne? Wenn du quasi Einwände erwartest, dann kriegst du mit Sicherheit auch welche.

Und wenn du nicht kontinuierlich fleißig bist, ja, dann wirst du halt auch die Einbrüche haben, ne? Das ist dann so ein bisschen diese Überheblichkeit, die man entwickelt: „Ah, ich brauche nur drei Gespräche und dann läuft es sowieso.“ Ja, wenn du das erst mal hast, dann kommt eben genau der Fall, den auch alle anderen immer irgendwann haben. Ich übrigens dann auch irgendwann, logischerweise, ne? Ich bin in dieselbe Falle getappt wie jeder andere auch.

Und ich habe einfach gar nichts anders gemacht, sondern ich habe einfach den Quatsch, den die sich alle erzählt haben, noch nicht gewusst, dass es sinnvoll sein könnte, mir den zu erzählen. War es natürlich nicht, aber ich habe es dann irgendwann gelernt, mir auch diesen Mist zu erzählen und dann nicht so erfolgreich zu sein zwischendurch.

Aber der Unterschied war, wie gesagt, gar nicht Begabung oder sonst irgendwas, sondern wirklich irgendwann, ja, Stück für Stück auch zu lernen, wie Menschen funktionieren, ne? Was weiß ich, ich habe B2C damals verkauft, ne? Ich habe Familien vor mir gehabt. Wenn da dann Mutter, Vater waren, ja, habe ich erst mal mit der Mutter ganz viel gesprochen, weil den Vater zu überzeugen war jetzt das geringere Thema. Ehrlicherweise, mit Anfang 20 war das jetzt nicht so schwer.

So hat man das verstanden, wie man das Gespräch aufbauen muss, weil sie muss ich auf jeden Fall zum Vertrauen gewinnen. Und ich habe Geschichten erzählt, ne? Ich meine, das darf man ja eigentlich auch nicht sagen, aber hatten die zwei Kinder, hatte ich mindestens eins auch. Gut, hatte ich in dem Fall auch. Waren die verheiratet, war ich auch verheiratet. Waren die Single, war ich auch Single, whatever. Was immer nötig war an Geschichte, ich habe sie erzählt, ne?

Also, ich habe den Rahmen geschaffen, dass die sich mit mir identifizieren konnten, obwohl ich eben so ein junges Küken war, was ja gar nicht so viel Experience und so was hatte. Heute brauche ich die Geschichte nicht mehr erfinden. Ich habe sie erlebt, das ist was anderes, ne? Aber mit Anfang 20 musste ich dann noch ein bisschen kreativer sein, und das hat sicherlich ausgemacht, den Unterschied zu machen.

Und wirklich Wettbewerb habe ich eigentlich erst empfunden später, als ich diese Überheblichkeit, von der ich gerade sprach, dann schon hatte und im Grunde erst am 10. des Monats überhaupt erst angefangen habe zu arbeiten. Den Rest habe ich eigentlich am See gechillt.

Und dann war da eine Mitarbeiterin, die war, ich darf es ja hier sagen, die war echt dumm wie Brot, Entschuldigung, und die hat dann aber immer schon im Ranking vorne gestanden, weil die war zwar dumm, aber fleißig. Und da habe ich immer gedacht: Es geht nicht, dass die am Ende des Monats vor mir steht, das schafft mein Ego wirklich nicht.

Und dann habe ich immer schnell Gas gegeben, um auf jeden Fall noch die zu überholen und das einfach zu klären, wer hier der Babo ist, sozusagen. Aber das war auch eins der wenigen Themen, wo ich im Wettbewerb war, weil ich sonst eigentlich auch immer recht gut war, dass ich es selten musste. Aber das hat dann immer dafür gesorgt, dass ich nicht erst am 15. angefangen habe zu arbeiten.

Genau so. Genau das ist das Geheimnis. Also du bekommst, was du erwartest, ne? Das ist ja das Gesetz der Anziehung im Grunde. Und wenn du da reingehst und im Grunde schon dir, also weißt du, dieses: „Die können das wahrscheinlich gar nicht bezahlen. Ich weiß gar nicht, ob ich die als Kunden dann wirklich glücklich mache.“

Wenn du mit diesem ganzen Gedankenquatsch da in dieses Gespräch reingehst, dann wird das auch genauso enden. Das wird beim Nein enden oder beim, keine Ahnung, „Ich melde mich“, blablabla, aber es wird eben nicht in diesem positiven, naiven Flow.

Und deswegen sage ich auch mal, die wirklich guten Verkäufer, die haben auch so eine ganz, ganz wunderbare Grundnaivität, die mich am Anfang auch so erfolgreich gemacht hat, weil ich habe ja überhaupt nicht angenommen, dass man Nein sagen könnte. Also eine Grundnaivität: Ist alles gut, genau so muss es sein, und es ist genau so richtig, wie ich es hier mache, und das Ergebnis auch so.

Und das hilft irrsinnig, diesen Flow und diese Atmosphäre zu schaffen, und dann kaufen eben auch Menschen, die wahrscheinlich normalerweise nicht gekauft hätten, einfach weil sie mit dir in diesem Flow sind, ne? Und das auch so empfinden und glauben. Vorher nicht, aber jetzt ist es halt so.

Ja, es sorgt einfach für eine Sympathie. Menschen kaufen von Menschen, die sie sympathisch finden, und wenn die das Gefühl haben, du bist auf dem ähnlichen Level mit denen, irgendwie Augenhöhe, dann klappt das einfach besser.

Und bei mir war das jetzt damals nicht, weil ich das jetzt irgendwie verkaufspsychologisch gerafft habe, ne? Ich hätte das jetzt keinem sinnvoll erklären können, sondern es war Gott sei Dank wirklich ein guter Menscheninstinkt, den ich hatte, und halt früh verstanden habe: Okay, ich muss mich irgendwie mit denen solidarisieren. Wir müssen irgendwie in so ein gutes Gefühl beidseitig kommen.

Und eben, was weiß ich, die Frau darf mich nicht als Wettbewerb empfinden, deswegen muss ich mit der zuerst sprechen, und wir müssen über die Kinder sprechen und so. Dann hat die nicht das Gefühl, ich bin hier, der Typ sagt gleich Ja, nur weil ich hier, was weiß ich, die Schnitte bin oder so, sondern wir sind ja auf dem Level und du bist mir total wichtig, ne? Deine Meinung ist mir wichtig.

War es mir natürlich auch, aber ich habe schnell verstanden, wen ich als Erstes ins Boot holen muss, damit diese Konstellation funktioniert, ne? Dass man da ein bisschen geschickt sein muss. Und wenn du das gerafft hast, so ein bisschen wie Schachbrett ist das so, ne? Vor, zurück, rechts, links. Und wenn du verstanden hast, wie die Leute so funktionieren, dann wird es eben echt leicht, ne? Oder leichter auf jeden Fall.

Ja, häufig ist es ja schon, dass sie sich selber nicht glauben, dass sie es lösen können. Ist ja oft der größte Einwand, den die im Kopf haben, sind ja sie selbst sozusagen, ne? Du könntest ja quasi das magische Geschenk haben und ihnen geben und sagen: „Das hier, diese blaue, grüne, was weiß ich was Pille, löst all deine Probleme.“

Und trotzdem sitzen die und denken: „Ja, aber wenn ich die jetzt schlucke und das trotzdem nicht funktioniert, kriege ich dann Dünnschiss oder was passiert dann? Also, welche Nebenwirkung hat es dann? Oder hilft es mir auch wirklich? Hat es bei allen anderen geholfen? Aber bei mir hilft es bestimmt nicht. Ich bin ja die Schneeflocke im Universum. Bei mir wird diese Pille niemals helfen.“ Wow. Also so, ne?

Und in solchen Gedankenschleifen sind die ja, deswegen musst du die ja im Grunde schon da rausholen, damit sie überhaupt eine Chance haben, das mal zu entscheiden und auch sich selbst zu glauben, dass es mit der roten, grünen oder was auch immer Pille von dir dann auch wirklich funktioniert und sie so ein Stück weiterkommen, ne? Sonst hängen die da ewig in dieser Spirale.

Doch, mit Sicherheit. Also gab's unzählige Male, ne? Also auch unzählige Male, dass ich total tolle Gespräche geführt habe, und das ist ganz oft bei Menschen so und ein großes Learning auch gewesen: ganz, ganz tolle Zeit mit denen, Stunden dann gefühlt, verbracht habe und dann aber den Moment nicht mehr gefunden habe zu verkaufen, weil ich ja schon fast befreundet mit denen war. Weißt du, wie ich meine? Dann bist du schon so in so einem Flow, denkst: „Okay, jetzt geht's nicht mehr, jetzt kriege ich diesen Dreh nicht mehr.“

Das ist mir oft passiert, weil ich auf der einen Seite sehr geschickt darin war, die an mich zu binden. Und dann, ja, wie willst du denn nach den Kindern, und dann haben sie mir das Pony gezeigt und die Familienfotos lagen auf dem Schoß. Wie kriege ich jetzt die Kurve zu so einem scheiß 20 Seiten Brockhaus-Gedöns? Das musste ich wirklich taff lernen.

Und ich habe auch einfach so viele unterschiedliche Situationen, was weiß ich, also ich kann es ja gar nicht sagen, ne? Wenn du im B2C arbeitest vor Ort, siehst du wirklich krass vieles, ganz Tolles und ganz Schlimmes. Und da musste ich auch oft mich zusammenreißen und noch mal gucken: Wo bin ich da und wie gehe ich damit eigentlich um? Das bringt einem sehr viel bei.

Und diese, ich sag mal, Zweifel, ob man das selber kann und ob man das hinbekommt, das hat, glaube ich, echt jeder. Und gerade, wenn die Erfahrung, also erst ist die Naivität hoch und du machst, was man dir sagt, und du trainierst und übst und bist erfolgreich, dann kommt die Erfahrung dazu. Die Erfahrung sorgt aber leider dafür, dass du dir die Dinge abgewöhnst. Zack, geht der Erfolg wieder runter und du denkst: „Ey, krass, ich bin aber so erfahren, ich bin doch immer so erfolgreich.“

Und dann ist es aber gerade nicht so. Und da dann immer wieder hochzukommen und zurück zu deinem Ursprung, zu dieser eben dann doch wieder Naivität und doch: Sei bei denen, weniger bei dir. Ja, du hast eine gewisse Strategie, aber werd nicht zur Taktikerin, ne? Weil dann, wenn es zu taktisch wird, merkt das dein Gegenüber und du verlierst. Also immer wieder sich zurückzuholen, das ist ein Prozess.

Also auch so dieses, weißt du, du kannst verkaufen: Die, ich sag mal, die Skills oder die Werkzeuge im Verkaufen lernst du wahrscheinlich in drei, vier Monaten, kein Problem. Aber dieses, was wirklich Verkaufen ausmacht, diese Ups and Downs und dieses Hin und Her und dieses: Dann funktioniert's, dann funktioniert's wieder nicht, und damit umzugehen und das zu lernen und diese Einwände und was auch immer kommt, dann wirklich zu beherrschen. Ich würde sagen, das braucht Jahre, wirklich Jahre, um da wirklich in eine gute Stärke zu kommen und wirklich zu wissen: „Ja, okay, zehn Kackgespräche, war scheiße, aber elf und zwölf werden es dann.“

Also die Gelassenheit dann irgendwann auch zu entwickeln, zu wissen, was man kann und was man nicht kann, und auch keine Selbstüberschätzung zu haben, sondern zu wissen: „Okay, ja, das Gespräch Nummer drei und vier war Mist, ne? Irgendwie war ich nicht in gutem Flow, hab denen nicht ein gutes Gefühl gegeben, hatte selber kein gutes, wie sollen sie eins haben? Ja, shit happens.“ Aber das lernt man eben erst mit der Zeit.

Also, ich habe viele, viele Ups und Downs in der Zeit gehabt, immer und immer wieder. Also sowohl als Verkäufer als auch später als Führungskraft natürlich, ne? Da wird's ja auch nicht besser, wenn du dann andere hast, die dann diese Ups und Downs haben. Ist ja noch schlimmer.

Nee, wir sind halt einfach Menschen, ne? Und dann darf man auch darauf achten, ne? Also jetzt zum Beispiel würde ich auch immer darauf gucken, wenn ich jetzt Sales Calls oder sowas habe, die möglichst an einem Tag zu sammeln und nicht so über die Woche verteilt, weil du dann eine Chance hast, so ein bisschen in so einen Flow zu kommen, anstatt dass das irgendwie so zerhackt ist.

Und es gibt so Menschen, die sind nach vier Sales Calls echt durch, ne? Oder zwei vielleicht schon. Und auch das, wenn man das weiß, dann muss ich das so planen, ne? Dann darf ich halt auch keinen dritten machen, weil ich dann einfach zu unkonzentriert bin und den auf jeden Fall verlieren würde.

Und da auch ein Gefühl für sich und seine Energielevel zu entwickeln, ne? Und zu wissen, entweder: „Ja, ich bin sehr taff und drei, vier, wow, liefere ich ab und dann bin ich voll im Flow und so geht's.“ Oder eben: „Boah, beim zweiten, der zweite noch gerade so, weil ich mich so anstrenge und so bei der Person bin, dass ich einfach so durch bin danach“, dann muss ich anders planen.

Und das, glaube ich, ist ein bisschen Prozess, muss man halt sich selber so ein bisschen kennenlernen und dann auch wirklich das vernünftig einplanen, um da immer in möglichst höchster Energie und im guten Flow zu sein, dass alle was davon haben, ne?

Ach, es ist immer das, das denkt, glaube ich, jeder: Das ist druckvoll, es ist Manipulation. Du musst unfassbar laut und krass sein, um erfolgreich zu sein. Das ist der alte Mythos aus den 90ern, ne? So auf den Tischen tanzen habe ich irgendwie auch, ne? Klar, gehört irgendwie, haben wir alle mal gemacht, gehört irgendwie auch dazu, aber das ist nicht zwingend das, was Menschen zum erfolgreichen Verkäufer macht.

Sondern ich glaube, ein wirklich erfolgreicher Verkäufer, der hat fast so ein bisschen wie ein Schauspieler-Gen. Der hat einfach die Gabe, erstens unterschiedliche Rollen anzunehmen, ein bisschen leiser, ein bisschen dynamischer, das Tempo rauszunehmen, Tempo zu erhöhen, mit Stimme, Lautstärke, auch allem zu spielen, was notwendig ist, um die Person zu holen, ein bisschen auf Distanz wieder zu bringen, nach links, nach rechts. Das ist ja wirklich wie so ein Tanz, wie so ein Spiel.

Und das zu beherrschen, da gehört einfach ganz viel mehr dazu, als einfach nur laut rumzutösen und, keine Ahnung, die krasseste Einwandbehandlung zu machen oder sowas. Oder den Pitch der Nation zu können. Also, wenn sie sich immer darum kloppen, wer hier gerade den besten Cold-Calling-Einstieg hat: Das interessiert keine Sau. Ich habe manchmal völlig wirr, „Ich bin der Bademeister von Köln“, angerufen. Das interessiert überhaupt nicht.

Es ist die Frage, in welcher Energie und welchem Stil du das letztendlich machst. Dann hören die Leute auch zu, auch wenn du den größten Bullshit erzählst. Hört sowieso keiner hin in den ersten Sekunden so richtig. Also egal, nimm es nicht so wichtig.

Aber wie gesagt, darauf eben zu achten, ne? Darauf kommt es wirklich an und nicht dieses Getrommel oder Druck. Aber das haftet halt dem Verkaufen insbesondere in Deutschland, glaube ich, an. In Amerika ist das ja auch nicht so. Da haben die einen deutlich besseren Ruf. Es ist ja nur bei uns so schwierig irgendwie, leider.

Ja, genau. Und der Einwand, den ich kriege, der ist im Grunde das Feedback darauf, was ich vorher nicht vernünftig gefragt habe, ist nichts anderes. Hast du vergessen, das ist deine Antwort darauf. Und was du dich nicht gekümmert hast, was du nicht gesehen, gefragt, gespürt hast, ist da hinten die Reaktion. So ist es am Ende des Tages, sehe ich auch so.

Ist eigentlich immer wieder dein Feedback auf dein Learning, ne? So: Hier darfst du dir aufschreiben, das darfst du nächstes Mal fragen. So ist es, ja, sehe ich genauso.

Da gehören halt mehr Punkte dazu, als nur ein technisches Detail von diesem Verkaufsprozess zu lernen, ne? Sondern eben alles im Zusammenspiel plus eben Energie plus dieses gute Gefühl für die Menschen und dieses zwischen Nähe und Distanz auch zu beherrschen: sie herzustellen, die Nähe, aber trotzdem noch die Distanz zu haben, um sie auch zur Entscheidung zu führen, in dieser Leader-Rolle dann auch zu sein.

Ich muss nah bei denen sein, aber trotzdem müssen die mich ja als Autorität wahrnehmen, der die auch irgendwo hinführt, ne, zu ihrem Ziel logischerweise. Das kann ich nicht, wenn wir nur Bros sind, ne? Dann geht das halt auch nicht so richtig. Ich muss beides in einer Rolle vereinen. Das ist die Crux in dem Ding.

Weil ich glaube, dass sie besser zuhören können. Also nicht nur, weil ich glaube, sondern weil ich es einfach auch erfahren habe. Ich habe ja viele Verkäufer geschult, trainiert und so weiter, und sie haben einfach was.

Wenn du ein großes Ego hast, was ja schön ist, wenn man eins hat, aber wenn das ein bisschen zu groß ist, dann wirst du ständig nur davon erzählen, was für dich wichtig ist und was du glaubst, was die Lösung ist, und all das runterlabern. Aber möglicherweise sitzt der Kunde da drüben und der weiß noch gar nicht, was das Problem so richtig ist. Er weiß auch gar nicht, ob er es lösen kann und will, ob er es sich zutraut und ob die Lösung, die du erzählst, überhaupt dazu richtig passt.

Und wenn ich da nicht das beiseiteschiebe und, deswegen sage ich, im richtigen Moment leise bin, nämlich dann, wenn ich die Frage stelle und jetzt nicht die Antwort selber auflöse, das machen auch ganz viele, stellen die Frage, aber antworten selber, okay, dann haben wir auch nichts gewonnen. Dann komme ich nicht an den richtigen Punkt.

Ich werde trotzdem verkaufen können, das will ich nicht ausschließen. Jemand, der so laut und dominant ist, kann die trotzdem zum Erfolg, also zum Kauf führen. Aber meine Erfahrung ist, und das, wenn ich Zahlen ausgewertet habe noch und nöcher, kommen wir zum Ergebnis, dass die Kunden mehr Reue haben, dass die nicht verlängern, dass die nicht so lange bleiben, dass die unzufriedener sind und so weiter und so weiter.

Und während die, die leiser in Anführungsstrichen, das meine ich ja gar nicht mit Organ, sondern eben sich ein bisschen zurücknehmen können und Kunden eher in den Fokus rücken, da der Kunde eher gerne kauft, weil er eben selber ja zu der Entscheidung kommt. Statt dass ich es dir einrede, kommst du selber darauf, dass das möglicherweise eine gute Idee sein könnte, wenn du dir helfen lässt. Und dann fällst du diese Entscheidung selber, gehst den Schritt auch selber und freust dich natürlich auch selber, wenn du es dann erreicht hast, anstatt dass ich dir das jetzt irgendwie eingeredet habe.

Und das heißt, da die Chance, dass die verlängern und länger bleiben, die Kunden, ist eine ganz andere, als wenn ich dich überrenne. Und der, der überrannt hat, der hat sogar vielleicht manchmal im ersten Moment mehr Sales, aber am Ende rechnet es sich trotzdem eher, mit demjenigen zu arbeiten, der eben mehr auf langfristig verkauft. Ist meine Erfahrung, ne?

Und das ist wirklich KPI-gesteuert, ne? Ist gar nicht jetzt emotional, mir kann es fast wurscht sein, wie sie es machen, aber am Ende des Tages zählen ja Zahlen, und das ist eindeutig so.

Ja, genau. Die richtigen Fragen stellen und aushalten, dass derjenige antwortet.

Ja, das ist ja im Grunde so, ist eigentlich nur ein Zeichen dafür, dass du eine richtig gute Frage gestellt hast, über die derjenige noch nicht nachgedacht hat. Alles andere kommt ja so rausgeschossen und plötzlich stellst du eine Frage, wo derjenige wirklich nachdenken muss. Voll gut. Also eigentlich ist das das beste Kompliment, was du haben kannst, ne?

Ja, das stimmt.

Also, es gibt so Personen, an die, würde ich fast sagen, will ich nicht verkaufen. Also manchmal begegnen mir in Calls Menschen, oder ich habe ja als Hauptfokus, ich habe zum einen B2B-Firmen, aber ich habe eben auch viel Frauen, Soloselbstständige: wenn alle anderen schuld sind. Also, das war immer irgendwer, der an irgendwas schuld ist, und es ist auch nie irgendwas bei denen gewesen. Und ständig in dieser „Ich bemitleide mich selbst“-Bubble hängen.

Ich weiß einfach, dass ich das nicht gut aushalte, weil ich einfach sehr daran glaube, dass man selbst bestimmt, wo man hinkommt und hingeht und was einen erfolgreich macht oder nicht. Und deswegen halte ich diese Art von Menschen einfach nicht gut aus und bin auch nicht bereit, die durch Handauflegen zu heilen oder so. Das schaffen meine Nerven einfach nicht.

Deswegen, die wähle ich dann, also wenn ich das merke, wähle ich die recht frühzeitig ab und führe das Gespräch zum Nein. Also ich rede denen quasi aus, dass mit mir Zusammenarbeit auch gar nicht so gut sein kann. Also ich hab gar keinen Bock da drauf. Die würden mich einfach krass nerven, wenn ich ständig dann da so dieses: „Aber ich weiß nicht, ob ich das so kann.“

Also, ich weiß, da kommen Hürden, und ey, ich bin echt bereit, dich zu schieben, zu schubsen und zu ziehen, um dich dahin zu bringen, dass wir über diese Hürden und diese Glaubenssätze rübergehen, ne? Aber wenn du in dem Call mit mir schon die Jammerrunden machst, das schaffe ich nicht, da habe ich einfach keine Bereitschaft für. Also, da weiß ich, die will ich nicht.

Und wann weiß ich, dass ich einen Call verloren habe? Interessante Frage.

Ja, finde ich auch. Und man weiß halt, oder ich weiß halt einfach, dass mich das auf Dauer einfach unfassbar nerven wird, und dann kann es auch nicht gut für beide sein, ne? Also, wenn ich dich die ganze Zeit schiebe und schubse und du mir eigentlich auf den Sender gehst, weil du in deinem Jammer bist und ich aber das als Persönlichkeit nicht gut kann, weil ich einfach einen anderen Glaubenssatz habe, wird halt schwer, ne? Das matcht halt einfach nicht.

Wie gesagt, dass es schwer ist, verstehe ich, aber zumindest will ich die Energie bei denen wahrnehmen, dass sie das möchten. Nicht wissen, wie, aber dass sie es möchten, dass es für die schwer ist, aber sie bereit sind, den Weg zu gehen, wissen, dass sie an Hürden kommen, aber sich darüber führen lassen wollen. Das sind die, wo ich denke: „Okay, da haben wir einen Ansatz, das werden wir hinbekommen, das macht Sinn, gar kein Problem.“

Also ein guter Verkäufer, ich sag ja, die haben so ein bisschen das Schauspieler-Gen, so würde ich es immer fast so ein bisschen bezeichnen. Die sind munter, ohne laut zu sein, also aufgeweckt, weißt du, wie ich meine? So aufgeweckte Persönlichkeiten mit dieser gesunden Neugier und großem Interesse am Gegenüber.

Die sind auf eine gewisse Art und Weise auch ein bisschen unterhaltsam. Langeweile ist halt auch immer doof irgendwie, ne? So ein bisschen unterhaltsam darf es irgendwie auch sein. Und wie gesagt, die haben halt ein gutes Gefühl für Menschen, haben kein übertriebenes Ego, also zumindest haben sie es im Griff in den Gesprächen, und auch dieses, andere Personen scheinen zu lassen. Weißt du, wie ich meine?

So auch dein Gegenüber mit ehrlichen Komplimenten zu heben, ohne dass es sinnlos taktisch ist, sondern weil ich das wirklich aus dem ganzen Herzen so meine und mich für den anderen freue und da auch wirklich denke: „Wow, das macht die gut, die Person.“ Das hilft ja so einem Verkaufsgespräch auch immer sehr, aber das muss halt authentisch sein. Und wenn die solche Empfindungswelten mitbringen, sind das aus meiner Sicht hervorragende Verkäufer. Das ist echt eine Grundbasis.

Und es ist mittlerweile so, ich weiß nicht, wie viele Vorstellungsgespräche ich hatte, ich kann es nicht mehr zählen. Also Tausende mit Sicherheit. Und es war irgendwann so, die sind zur Tür reingekommen und ich konnte schon sagen, die sind es oder nicht. Die haben noch gar nichts gesagt, weil du einfach deren Haltung, deren Energie ja schon in den ersten Sekunden spürst, und es bewahrheitet sich halt auch zu oft.

Und das liegt nicht daran, ob die ihren Lebenslauf sauber ausgefüllt haben oder nicht, scheiß drauf, sondern einfach: Sind die im richtigen Moment, sind die präsent, sind die interessiert an dir, an der Umgebung? Sind die da? Dann weißt du schon, das ist eine Personality, die da reinpasst.

Haben die Nehmerqualitäten? Das ist halt auch so wichtig, ne? Im Vertrieb ist Nehmerqualität noch wichtiger als jede rhetorische Brillanz. Scheiß auf Brillanz.

Aushalten, die ganzen Neins und die ganzen Nicht-Erreichten, dann dieses: Du hast gedacht, der kauft, und dann tut er das trotzdem nicht. Also du kriegst ja echt mehr ab. Du kassierst ja deutlich mehr, als du gewinnst.

Und diese Resilienz zu haben, das nicht dauerhaft immer nur, du darfst es immer mal persönlich nehmen, aber jetzt bitte nicht durchweg, weil dann bist du irgendwann reif für Klapse. Das hat auch nicht jeder. Dafür brauchst du eine gewisse innere, ja, Ruhe, Stärke und Kraft und ein starkes Bei-sich-Sein, um das nicht ständig an sich zu nehmen und irgendwie durchzudrehen, ne?

Also, du kannst Methoden entwickeln, um damit umzugehen. Also sowas wie: Wenn ich weiß, ich bin nach zwei Calls durch, weil es mich so anstrengt und auch diese Neins mich so stressen, dann musst du halt deine Tagesabläufe checken.

Aber tatsächlich, ich habe auch wahnsinnig viele Persönlichkeitstests mit denen gemacht, um herauszufinden: Wer sind unsere Topverkäufer und warum sind sie das, was bringen sie mit und was nicht? Und da sind bestimmte Kriterien, die sorgen dafür, und Resilienz ist eins und ein zweiter Punkt Ergebniszuschreibung.

Und deswegen sage ich heute dieses: Wenn alle anderen immer schuld sind, kannst du niemals gut verkaufen, das wird nicht funktionieren. Sondern wenn du selbst reflektiert bist und bereit bist zu lernen, klappt das. Also diese beiden Kriterien, wenn wir da im Persönlichkeitstest Ausschläge nach oben oder unten gesehen haben: raus. Keine Chance.

Auf Dauer sind die auch nicht glücklich. Wenn das jemand nicht, ich bring die sonst ins Burnout, wenn jemand überhaupt keine Resilienz hat. Klar kann ich denen was beibringen. Und das eine ist noch so als Selbstständiger, das im gewissen Maße zu machen, aber wenn ich dich tagtäglich 100 Calls machen lasse und du hast keine Resilienz, da kann ich dich auch gleich einweisen, ne? Wohin?

Das schaffst du einfach nicht. Das wird nicht funktionieren. Die müssen sich vor sich selber schützen, und denen habe ich dann auch gesagt, möglicherweise sind beruflich andere Dinge besser für sie geeignet, weil das ist es auf jeden Fall nicht.

Und eben auch Ergebniszuschreibung, das sind diese Topseller, also teilweise die, die wirklich gut sind, aber die den ganzen Tag gegen jeden meckern und wettern. Also diese faulen Äpfel im System, das sind die, die so Ergebniszuschreibung auf andere haben: „Ich bin es nicht, alle anderen sind schuld.“

Die Daten sind scheiße, die Telefonanlage ist scheiße, System ist scheiße, Produkte sind scheiße, Marketing ist scheiße, ihr seid alle scheiße, Führungskraft ist scheiße, weiß ich nicht, die Liste ist lang, aber sie waren es nie. Und das kann ein Topseller sein, wird aber dein fauler Apfel sein. Muss man halt vorher wissen.

Ja, wenn sie es wollen, können sie es grundsätzlich lernen. Also diese Methodiken und so weiter kannst du schon lernen, aber ich mache auch in meinen Trainings immer einen Persönlichkeitstest mit denen, um denen einfach zu helfen, das irgendwie in den Alltag zu integrieren. Weil wenn ich bestimmte Anlagen habe oder eben nicht habe, dann ist es wichtig, das zu verstehen und zu merken, wie ich damit im Alltag umgehe.

Wie gesagt, jemand, der nicht so resilient ist, den kann ich keine 20 Calls am Tag machen lassen. Oder auch ein Selbständiger, wo ich merke, okay, der bringt bestimmte Fähigkeiten nicht mit, muss aber natürlich für sein Business Sales machen. Ist ja verrückt, das nicht zu tun, dann kann er es genauso gut auch lassen.

Aber dem muss ich auch helfen, Methodiken zu finden und Taktik und auch Rhythmen zu finden, das zu Routinen werden zu lassen, ohne dabei entweder ins Burnout oder was weiß ich wohin zu kommen, sondern das in einem guten Flow hinzukriegen. Deswegen gucke ich mir das eigentlich immer an, um das irgendwie ins Verhältnis zu kriegen.

Also, man kann es lernen, aber Achtung eben: Rhythmus, Methodik. Weißt du, nicht jeden kannst du ins Webinar schicken. Wäre geil, wäre super, wenn du das bei jedem machen könntest. Das kannst du aber nicht. Nicht jeder hat dieses Entertaining, nicht jeder kann da auch Abschlüsse machen vor vielen. Das funktioniert nicht für jeden. Da muss er eben was anderes machen.

Und so muss man halt gucken, was bringen die mit an Persönlichkeit, an Rhetorik, an was auch immer, an den Skills als solches, an Basis, und das dann trainieren in dem Best Level sozusagen, das Level, was da ist. Ich meine, ich kann aus keinem Blinden einen Sehenden machen. Muss man jetzt einfach auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Irgendwo hat halt alles seine Grenzen, aber du kannst jedem dazu helfen, erfolgreich Kunden für sein Business zu gewinnen mit den Methodiken, die zu seinen Kunden und zur eigenen Persönlichkeit passen, und so, dass die es dauerhaft umsetzen können. Darauf kommt es letztendlich an.

Nee, glaube ich auch schon, aber ich glaube, dass man das in Schritten machen muss. Also, dann gibt's wahrscheinlich denjenigen, der dann eben erstmal auf LinkedIn oder erstmal die DMs schickt und dann den nächsten Schritt geht. Die gleich kalt in das Härteste, was weiß ich, Webinar oder Cold Calling zu schicken, könnte möglicherweise eher für Abschreckung sorgen. Das heißt, ich muss sie dann, gerade was dieses Selbstbewusstsein und sowas betrifft, ein bisschen Schritt für Schritt dahinführen.

Und wenn du dann eben, wie du schon sagst, merkst: Eigentlich ist es jetzt auch nicht so schlimm. Es ist ja nichts passiert. Die zehn, vor denen du nicht so performt hast, sind da jetzt nicht durchgedreht oder haben dich beschimpft oder sonst irgendwas, es ist nichts passiert. So kann man jetzt mal sagen. Und die Erfahrung alleine bringt einen ja dann weiter, und die nächste Stufe und die nächste Stufe.

Bin bei dir, da ist ganz viel Wachstum. Mir ist immer nur wichtig: Es gibt so Methodiken, die im Verkaufsgespräch auch sehr druckvoll sind oder vielleicht auch hochmanipulierend, und sowas kann alles funktionieren, aber das ist halt nicht für jeden was.

Und da glaube ich schon dran: Wenn du dich zu stark dauerhaft verbiegst, das funktioniert halt nicht, also funktioniert das nur auf Kosten von irgendwas, entweder dem Gefühl, dass du authentisch bist, dein Gegenüber wird wahrnehmen, dass du irgendwie verbogen die ganze Zeit bist und nicht ganz bei dir.

Das ist der Unterschied zu Wachstum aus meiner Sicht. Das eine ist Wachstum: Fühle ich mich kurz unwohl, aber ich wachse da hinein. Und das andere ist, ich verbiege mich so sehr, weil das so weit weg von dem ist, was meine Werte betrifft und meine Art betrifft, dass man das wahrnimmt und dass es für beide Seiten ungesund ist. Das ist noch, glaube ich, der Unterschied, den ich da meine.

Und man sieht ja auch, weißt du, in welcher Phase man ist. Wenn ich ganz neu im Business bin, gerade gegründet habe, dann sage ich auch immer: Die Akquisetätigkeiten gerade am Anfang sind deutlich höher als später. Wenn du dir eine Brand aufgebaut hast, wenn du etablierter bist, wenn du Bestandskunden hast, dann groovt sich das irgendwann ein. Und Partnernetzwerk, was weiß ich, da kommen ja unterschiedliche Dinge im Laufe der Zeit dazu.

Aber am Anfang muss ich halt auch mal Scheiße fressen, dann ist es eben das Cold Calling oder keine Ahnung was. Aber das muss man halt auch mit dem Mindset machen: Okay, das ist jetzt, weil ich jetzt das Geld verdienen muss, um mein Business weiter aufzubauen, um dann, keine Ahnung, leiste ich mir irgendwann Setter oder was weiß ich, oder was auch immer dann der nächste Schritt sein kann, um das Wachstum hinzubekommen.

Aber alles zu seiner Zeit, und in jeder Phase gibt es halt unterschiedliche Systemiken, die greifen, und nichts musst du immer machen.

Wahrscheinlich hunderte Geschichten, aber eine ist, glaube ich, sehr lustig. Wie gesagt, das war auch noch in der Zeit hier bei Bertelsmann, Bücherverkauf. Da hat ein Callcenter dann Termine gemacht und ich hatte dann immer nur einen Zettel, auf dem irgendwie der Name stand. Und, was weiß ich, „Ursula Irgendwer mit Ehemann“ stand auf meinem Zettel.

Und Ursula Irgendwer macht mir die Tür auf. Ich sag mal so, jenseits der 60, so Mutti. Du hast es vor Augen. Und ich sag: cool. Und auf der Couch sitzt schon ein junger Mann. Setz mich da auch hin und warte jetzt ja auf ihren Gatten. Auf der Couch übrigens ein junger Mann Mitte 20, Heavy-Metal-Fan, lange Haare, Metallica-T-Shirt. Ich hab es noch genau vor Augen.

Und dann habe ich Ursula irgendwann gefragt, ob sie ihren Mann jetzt mal dazuholen kann, damit wir anfangen können, weil du ja für solche Entscheidungen immer beide brauchst. Kurz Stille im Raum. Der Metal-Freak war nämlich ihr Mann, und eigentlich wäre das ja an der Stelle durch gewesen.

Ich habe dann aber gesagt: „Ich komme noch mal rein“, hab meine Sachen wieder zusammengepackt, bin rausgegangen und habe dann einfach noch mal geklingelt und hab dann gesagt: „Frau Sowieso, hallo, Herr Sowieso.“ Und bin dann wieder reingelatscht. Und die haben das so gefeiert, haben so viel Spaß daran gehabt, die haben auch gekauft. Das war sehr lustig. Das war mega.

Und die zweite Story ist: Ich habe mal 10 m Buch an eine Prostituierte verkauft. Das ist, glaube ich, auch legendär ewig bei Bertelsmann gewesen. Da hatte ich einen neuen Mitarbeiter mit dabei und, wie gesagt, Termine übers Callcenter. Und ich war schon stutzig bei der Straße, die gibt's übrigens, die wird's heute noch geben mit Sicherheit, die heißt Am Rampenloch in Minden. Ich hätte stutzig werden können, bin ich aber nicht.

Wir sind in diese Straße gelaufen, beide schön mit Anzug, und rechts und links saßen die Frauen im Fenster. Und ich hatte einen Termin mit Susi und habe dann geklopft und gefragt, ob Susi da ist. Nee, Susi hatte gerade frei, die war zu Hause. Haben sie mir die Adresse gegeben, wir sind dahin.

Und dann saß ich mit meinem neuen Anlernmitarbeiter bei Susi zu Hause, die ihren Zuhälter auch noch in der Küche hatte mit zwei großen Dobermännern. Die Stimmung war echt interessant. Ja, und was willst du da machen? Du kannst ja kein normales Verkaufsgespräch machen. Also was will ich mit der reden? Über Bildung oder was?

Und ich habe dann gesagt: „Susi, es ist relativ einfach. Pass mal auf, ich bin alleinerziehend“, da war ich gerade ein Jahr dabei, „und ich kann und möchte nicht machen, was du machst. Und was mir dabei hilft, ist, diese Dinger hier zu verkaufen.“ Und sag: „Guck mal“, hatte so ein Buch dabei, „sieht sogar ganz schön im Regal aus.“ Und das kleinste Paket von diesen Büchern hat irgendwie 3.000 D-Mark oder so gekostet.

Und dann guckt die so und sagt: „Ja, komm, nehm ich. Das ist ein Argument, du sollst das nicht machen.“ Und so war's dann letztendlich. Die hat tatsächlich 10 m Buch gekauft, also sogar noch mehr, ich glaube für 6.000 D-Mark. Dann hat sie das auch direkt bezahlt und ich hatte 6 m Buch an eine Prostituierte verkauft.

Ja, die war so Mitte 30 und ich hatte halt irgendwie das Gefühl, die mochte mich und so. Weißt du, wie ich meine? Also ich hatte einfach das Gefühl, wenn ich da einfach ehrlich sage, wer ich bin und was ich tue und warum ich das tue, maybe. Und so war das dann auch. Die hat gesagt: „Klar, easy, ich will, dass du frei bist, dass du glücklich bist. Kein Thema. Ich habe die Kohle.“

Das war crazy.

Muss ich ganz ehrlich sagen, also auch hier Real Talk: Ich habe, ich glaube, echt Jahre gehadert, mich überhaupt mit dem Sales zu identifizieren, weil mich das so abgefuckt hat, diese Bubble. Man muss es ja mal sagen. Also selbst meine eigene Positionierung habe ich 300 Mal am Tag hinterfragt, weil ich einfach nicht damit verbunden werden wollte. Ich das so fürchterlich fand immer und nicht in diesen Topf geworfen werden wollte.

Es ist ja heute schon anders. Wir haben heute auch durchaus eine große Gegenbewegung sozusagen, aber dieses ganze, keine Ahnung, es gibt nur diesen einen Einstieg und der funktioniert, und nur das und nur die Methodik, und diese Bösartigkeit allen anderen gegenüber. Und ich bin hier Nummer eins. Ich bin die Nummer eins, ich bin die Nummer zwei. Mir scheißegal, wer ihr alle seid. Nummer eins female, Nummer eins male, Nummer eins B2B, Nummer was? Keine Ahnung.

Okay, das ist die eine Seite, wo ich echt denke: Boah, seid mal ein bisschen leiser, es nervt echt langsam. Und die andere Seite, das ist so eher die Instagram-Bubble versus zum Beispiel, die waren gestern noch Ernährungscoach oder keine Ahnung, oder haben was weiß ich was gemacht, und plötzlich sind sie Sales-Gurus. Woher? Was genau hat die dazu befähigt? Was willst du denen beibringen?

Also, weil du jetzt gerade 30 Kunden oder drei Kunden gewonnen hast, kann ich noch lange nicht coachen oder das Thema wirklich jemandem beibringen. Oder: Ich habe ein halbes Jahr mal irgendwo im Callcenter gearbeitet. Ja, nice. Hast du überlebt, aber offensichtlich nicht die Probezeit, Fresse. Also was willst du mir erzählen, was du da gelernt hast? Also die Bubble finde ich genauso weird.

Dazwischen gibt's Gott sei Dank jetzt mittlerweile sehr viele, die sich auch untereinander connecten und sehr, sehr wertschätzend miteinander umgehen. Das würde ich hier noch mal groß sagen. Da haben wir viele Namen, die auch im Kontakt sind und sich gegenseitig auch empfehlen. Aber drumherum, da muss man wirklich weggucken. Das ist schon sehr anstrengend, diese verrückte Welt.

Jetzt fällt mir auch auf, wo wir gerade darüber sprechen: Vorher war ja immer Sichtbarkeit, Sichtbarkeit das Große, du musst sichtbar sein, das bringt dir Kunden. Und jetzt siehst du die ganzen LinkedIn-Gurus, die sagen: „Nee, du musst jetzt Sales können.“ Aber du kannst es ja selber nicht, du Vogel. Jetzt sind sie plötzlich alle Sales Coach geworden.

Jetzt erzählen sie alle: „Nee, du musst jetzt mehr tun. Wir haben den heiligen Gral: Du schreibst eine DM und dann rufst du auch mal an.“ Nee, ehrlich? Haben wir irgendwie vor 20 Jahren schon so gemacht, aber why not? Wenn das jetzt neu ist, dann bin ich gespannt. Also das finde ich manchmal echt so ein bisschen verrückt.

Aber gut, ich bin ja froh, wenn wir mehr in die Aktivität gehen und uns nicht nur auf eins verlassen. Wie gesagt, ich bin da überzeugt, dass du beides brauchst, das eine und das andere aufeinander einzahlt, damit das funktioniert. Aber das ist schon eine lustige Bewegung. Und practice what you preach wäre schon ganz hilfreich.

Ja, und das sind mehr, als man denkt. Das ist echt verrückt. Ja, aber die haben halt nichts davon strategisch gemacht. Die haben dann einfach blind irgendjemanden angenommen, posten nur auf Reichweite, aber konvertieren halt nichts heraus.

Während andere, die nur 300 Follower haben, die großen Umsätze fahren, weil die eben das, was sie tun, strategisch machen und dahinter eben wirklich konvertieren, die Leute ansprechen, anschreiben, anrufen, was auch immer. Die machen Umsätze, und nicht nur der schöne Schein.

Das ist echt verrückt, aber das kenne ich auch zu gut. Ist sehr interessant zu beobachten. Von außen gefeiert, aber eigentlich weißt du am Dritten nicht, was du essen sollst.

Ja, die wissen es auch nicht, wie. Da geht's halt nur um die Sichtbarkeit und nicht um diesen nächsten Schritt des Konvertierens und nicht wirklich um eine Strategie. Das haben die halt nie bedacht.

Lustigerweise, aber viele orientieren sich halt an denen und rennen dann in diese gleichen Schematiken rein. Das ist ja das Problem. Dann rennen sie alle und machen irgendwie virale Posts oder denken, das ist irgendwie relevant, aber ist es halt gar nicht.

Also meiner Erfahrung nach haben Frauen von Natur aus ein sehr gutes Gefühl für alles dazwischen, also das nicht Gesagte möglicherweise, und so das Gefühl für Stimmungen, die man nicht so on point bringen kann, die man vielleicht auch nicht wirklich gerade in dem Moment erfragen kann. Aber da haben die ein super Gefühl für, und das hilft natürlich sehr, ob ich jetzt im Cold Call anrufe und höre oder ob ich im Gespräch bin und irgendwas wahrnehme.

Wenn ich dann lerne, gezielt auch Fragen zu stellen und das, was ich wahrnehme, auch zu übersetzen, sind die im echten Vorteil. Und die haben auch selten, dass sie irgendjemanden zu Tode babbeln, sondern schon ein sehr gutes Gefühl für aktives Zuhören und das Verwenden.

Was denen häufig fehlt, ist dann halt dieses Thema: Und jetzt führe ich die dann auch mal den Schritt und bleibe verbindlich und sorge dafür, dass die auch Kunden werden. Die kriegen den ersten Teil super hin und den anderen nicht. Während bei den Männern das Abschlussthema weniger das Thema ist, aber eher dieses Verbindung herstellen und gut zuhören.

Denen musst du halt eher das Maulhalten beibringen, während du den Frauen eher so: Jetzt kommen wir zum Punkt, und ja, du darfst fragen, ob die kaufen wollen. Also machen wir jetzt ganz unbedingt sogar. Da ist der Unterschied vor allen Dingen.

Und die Verkäuferinnen, die ich hatte in den Unternehmen, waren alle durchweg wahnsinnig erfolgreich, wahnsinnig gut. Und das wirklich mit wenig Aufwand, muss man schon fast sagen, weil die eben sehr gut konvertiert haben, weil die aus jedem Gespräch, im Grunde fast jedem Gespräch, also wo die Bedingungen gepasst haben, einen Kunden gemacht haben.

Weil die halt einfach genau wussten, wie die Leute ticken, wie das funktioniert, und das Thema Führung drauf hatten, und damit sind die einfach krass erfolgreich. Da kannst du die Uhr nach stellen, das ist echt verrückt.

Und ich wünsche mir einfach, dass die Frauen das mehr verstehen. Die denken immer: „Ich bin nie der Verkäufertyp.“ Doch, du bist es. Du hast das in den Genen schon drin. Du weißt das nur nicht zu nutzen. Das ist die einzige Crux dabei. Du hast es schon.

Wir müssen das nur quasi in ein System packen und quasi das letzte Stück noch mit dran machen, dass wir auch wirklich zum Kunden und die Verbindlichkeit und die Führung hinbekommen. That's it. Und dann sind die bombastisch. Gibt's viel zu wenige. Würde mir viel mehr davon wünschen, und dann werden auch die ganzen KPI-Zahlen der Unternehmen so viel besser.

Ja, eigentlich haben sie fast Angst vor allem, ne? Das ist ganz verrückt. Also, sie haben ja schon Angst, sich sichtbar zu machen. Sie haben Angst vor dem Nein, dass irgendwie eine Abwehr kommt im Gespräch. Sie haben Angst, dass es weird ist. Sie haben Angst, dass es zu pushy ist. Sie haben Angst, dass sie zu verkäuferisch sind.

Die Liste von den Ängsten ist echt lang und deswegen auch diese ganzen Vermeidungsstrategien: noch mal dies, noch mal das. Hauptsache, ich bin beschäftigt. Ich habe ja heute ganz viel gemacht, aber Kunden gewonnen leider nicht, ne? Und das können die unterschiedlich lange durchziehen, vom halben Jahr bis zu vier Jahren. Ich habe alles schon erlebt, die dann quasi mit 1.000 € geliehen von irgendwem leben. Hauptsache, ich muss nicht ins Verkaufen.

Und was ich mit denen mache, ist, das wirklich auch kleinschrittig zu machen. Ich kann ja nicht Handauflegen machen und alle ihre Glaubenssätze oder das, was sie sich erzählt haben, auflösen. Aber ich kann denen quasi Stück für Stück zeigen, und durch Challenges mache ich das dann in den Gruppen auch, ne, heute dies, heute das, morgen das und so, dass wir Stück für Stück, trotzdem, dass wir Angst haben, weil du wirst diese Angst nicht los, aber mit der Angst diesen Schritt machen, mit der Angst das tun und dann mal gucken, was bei rauskommt.

Und häufig ist ja das Ergebnis dessen: Das fühlt sich gar nicht so schlimm an, sondern ich bin ja plötzlich stolz auf mich und dann kriege ich auch noch gute Resonanz. Und mal ganz ehrlich, wenn eine Frau irgendwo im Unternehmen anruft, also wie oft wird denn da aufgelegt? Also so ungefähr nie. Wenn eine Frau irgendjemand nett anschreibt, egal ob eine Frau oder einen Mann: Also das Schlimmste, was passiert, ist, dass nichts passiert, aber die wird ja nicht beschimpft.

Das ist ja an sich, per se schon viel einfacher. Das ist der klare Vorteil auch für Frauen, dass dieser ganze Türöffner für die immer easy ist, weil niemand fühlt sich von einer Frau bedroht, die was Nettes sagt. Das ist einfach nicht möglich.

Und wenn sie die Erfahrung machen, können sie halt den nächsten Schritt gehen, und nichts anderes hilft auch. Also ich kann denen 1.000-mal erzählen, dass ihr Glaubenssatz Bullshit ist, und kann denen 1.000-mal sagen, dass es nichts hilft, ihr Logo jetzt zum fünften Mal zu designen. Ja, sage ich, aber es hilft halt nicht. Wir müssen es merken, wir müssen es erfahren.

Und wenn sie dann eben merken, dass sie mit diesen Schritten Kunden gewinnen, und zwar die richtigen, an die sie auch für ihren Preis verkaufen, mit denen sie gute Ergebnisse erzielen, wo die Spaß in diesem Prozess haben, dann kann es zur Routine werden. Nichts anderes hilft. Also ich kann diese Angst nicht wegmachen. Das ist Quatsch. Ich helfe denen dabei, das erträglich zu machen, aber sie ist ein Begleiter.

Und das ist einfach das, was wir vorhin besprochen haben, dieses Thema Wachstum. Es entsteht halt genau dann. Es entsteht nur dann, wenn du mit der Angst weitergehst, wenn du mit der Angst den nächsten Schritt gehst, nicht wenn du da sitzt und sagst: „Sie ist da, ich kann nicht.“ Nein, dann wird auch nichts passieren, außer dass du dir eben Geld leihst, um dein eigenes Business aufrechtzuhalten. Wie verrückt ist das?

Aber glaub mir, es ist öfter, als wir beide denken, dass solche Zustände da draußen herrschen, nur weil sie vermeiden, irgendwie aktiv mal irgendwen anzugehen. Der Wahnsinn, wirklich, und mit welcher Kreativität man sich das aufrechterhält. „Ich möchte, dass die Kunden freiwillig zu mir kommen, nur dann sind sie richtig.“ „Ich habe ein großes Netzwerk, die kommen schon irgendwann.“ „Ich werde immer empfohlen.“ „Zweimal im Jahr.“ Okay.

Ja, oder auch geiler Glaubenssatz, das höre ich auch ganz oft: „Wenn ich dann in Verkaufsgesprächen bin, laufen die immer gut.“ Ja, okay. Ich erkläre dir auch, warum die immer gut laufen: weil du nur zwei Gespräche im Halbjahr hast. Die kommen auf Empfehlung, sind quasi durch die Empfehlung schon sehr gut vorbereitet. Die würden quasi auch kaufen, wenn du völliger Scheißverkäufer bist, weil die einfach genau das von dir wollen. Fertig. Du kannst das kaum noch vermasseln.

Wirkliche Verkaufsgespräche sind die, die dich noch nicht so gut kennen, die erst mal dich kennenlernen müssen, wo du die kennenlernen musst. Wo du wirklich Verkaufsgespräche führen musst, ist was anderes. Da wirst du nicht jeden von gewinnen. Das ist absurd, also gibt es nicht. Punkt.

Aber ja, das zum Thema Glaubenssätze: Die menschliche Kreativität hat keine Grenzen. Nein, wirklich ganz niedlich eigentlich manchmal, aber okay. Oder „Ich will nicht so viel verdienen“, finde ich auch immer. Was, du willst nicht so viel verdienen? Warum? Dann leb doch selber im verrotteten Wohnwagen von mir aus und mit nichts. Aber du kannst ja mit dem Geld ganz viel Gutes machen.

Wir haben auch einen gesellschaftlichen Auftrag. Wir retten Tiere. Kauf dem Kinderheim 1.000 Teddybären und Bücher. Was meinst du, wie glücklich sie sind? Du kannst mit deinem Geld, was du selbst nicht willst, aber so viele gute Dinge für andere auch machen. Wer hält dich denn davon ab? Aber es hat ja nichts mit den Lösungen zu tun, die man alle aufzählen könnte.

Kenne ich. Ich hatte auch Flugangst. Ich bin da auch durch. Also ich bin dann auch trotz Angst geflogen und habe immer schon meinen Sitzpartnern, Nachbarn gesagt, dass ich möglicherweise bei der Start- und Landephase sehr engen Körperkontakt zu ihnen nehmen werde, vielleicht aufs Handhalten bestehen würde. Das sollen sie bitte nicht falsch deuten, das ist kein Annäherungsversuch oder so, ich drehe einfach durch.

Ja, aber es ist halt mit der Angst und es wird dann besser, weil, so wie du es auch so schön beschrieben hast, ist ja das Ziel: Ich will die Welt bereisen. Es geht halt nicht ohne. Wie willst du es machen? Mit dem Fahrrad, da bist du ziemlich lange unterwegs, ne?

Aber hat er das gemacht, weil er Flugangst hatte, oder weil?

Okay. Ja, das ist was anderes. Aber weißt du, wie ich meine: Wenn die Motivation halt ist, die Welt zu bereisen, und damit du das kannst, musst du in den Flieger steigen, ne? Und dann geht es schon, ne? Dann geht es plötzlich auch, mit der Angst genau das zu tun.

Aber genauso sehe ich es auch: Wenn ich eben erfolgreich im Business sein will, wenn ich Geld verdienen will, wenn ich finanziell frei sein will, wenn ich einfach entscheiden will, dass ich morgen irgendwo Urlaub mache oder keine Ahnung was, und jetzt nicht jeden Euro dafür umdrehen will, dann werde ich mich auch dazu aufraffen können, eine scheiß Nachricht an irgendwen zu schreiben oder irgendwo anzurufen, weil das Ergebnis ist, dass ich machen kann, was ich will, finanziell.

Wie geil ist das denn bitte? Da kann ich auch diesen Moment mal kurz aushalten, diese Angst und diese Hürde zu empfinden. Wie gesagt, im schlimmsten Fall legt irgendeiner auf oder antwortet mir nicht. Ja mei, das kann man ja aushalten, ne? Gibt echt Schlimmeres, würde ich sagen, ne?

Ja. Und so viel gute Ergebnisse dann bekommen könnte, und plus die Erfahrung, du wirst ja auch immer besser, ne? Also das erste Mal irgendein Mädel ansprechen war bestimmt weniger cool als, ich sag mal, nach 20-mal, ne? Da hast du deinen Satz und zumindest schon mal das Gefühl dafür ein bisschen besser oder ein bisschen mehr Lächeln im Gesicht.

Bist nicht mehr ganz so verkrampft und dann wird es automatisch netter, ne? Weil du eben schon weißt: Okay, komm, ja, im schlimmsten Fall sagt sie halt Nee. Okay, dann Nee, aber egal. Und dann passt es ja auch. Auch gut, dann war es das halt nicht, ist auch okay, ne?

Halte ich auch gar nicht gut aus, ne? Also ist eh keine gute Gabe von mir, auf irgendwas zu warten. Dann würde ich eher selber absagen, bevor ich auf irgendwas warte. Nee, warten, nee, gar nicht meins. Kann ich nicht.

Also, ich beobachte diese Umpositionierung auch immer mal wieder, und es gibt ja zwei Seiten, von denen man sich das angucken kann, ne? Das eine ist Weiterentwicklung, weil sich der Markt weiterentwickelt. Dann finde ich das gut, da irgendwie auch zu gucken, dass man da irgendwie mitwächst und aber trotzdem so eine gewisse Grundtreue zum Thema hat, ne?

Ich habe, wie gesagt, B2B-Unternehmen beraten, jetzt sind es Frauen, aber letztendlich mache ich seit 26 Jahren Verkaufen, mache nichts anderes. Grundthema ist immer das gleiche, ne? Und dann, glaube ich, hat man eben auch eine Expertise, wenn diese Grundeigenschaft oder der Grundskill für was auch immer da drin benötigt wird.

Wenn das jedes Mal was völlig anderes ist, also jetzt noch mal, um beim Bild zu bleiben, Ernährungsberater zum Sales Coach, fällt es mir schwer, die Verbindung zu sehen. Ich weiß nicht, vielleicht gibt es eine und die muss man jetzt kreativ herstellen. Möglicherweise gibt es da irgendwas, aber so im ersten Moment sehe ich es jetzt nicht. Und so ist das bei manchen auch, wo ich denke: so ein Thema zum komplett anderen, das sieht so ein bisschen gehoppelt aus, und nur weil es gerade ein Trendthema ist.

Das hast du ja jetzt irgendwie, beim Sales haben wir zum Beispiel gerade aus meiner Sicht auch irgendwie so einen Trend. Nur weil es jetzt gerade ein Trend ist, heißt ja nicht, dass ihr das alle könnt. Und das finde ich dann auch die Schwierigkeit, und da muss ich, glaube ich, als Kunde wirklich auch verstehen, die richtigen Fragen zu stellen, nämlich: Wie lange hat man die Erfahrung und wie viel Kunden hat man da drin schon bedient oder wie viel Leute hat man schon trainiert da drin?

Wenn das jetzt gerade der erste Sales-Coach-Kurs, bla, ist, weiß nicht, ne? Dann kannst du den vielleicht auch machen, wenn der 197 € kostet. Hast jetzt auch nicht viel zu verlieren. Aber wenn das dann irgendwie 5.000, 6.000 € kostet, finde ich es verrückt. Also ich würde immer fragen oder immer gucken: Wer hat Erfahrung? Und Erfahrung ist, glaube ich, das, worum es geht.

Selbst bei Leadership-Coaches, ne? Ich habe früher auch, die Unternehmen haben mir sehr oft irgendwelche Coaches gegönnt. Wenn die aber weder im Vertrieb waren und nicht geführt haben, sondern mit ihren Coachingwerkzeugen kamen: echt niedlich, nice, ne? Aber ich habe immer gedacht: Alter, du verstehst gar nichts. Ich habe hier einen Laden von 120 Sellern im Telesales B2B. Ich kann keinen Sitzkreis mit denen machen. Auf gar keinen Fall. Die zeigen mir einen Vogel oder was weiß ich.

Die machen irgendwelche Sitzkreisspielchen, die denken: „Nein.“ Ich habe hier welche: Der hat ADS, der holt sich morgens seine Tabletten bei mir ab. Den Nächsten muss ich davon abhalten, eine Drohung bei der Deutschen Bahn auszusprechen, damit das Gebäude nicht schon zum zweiten Mal gestürmt wird. Der Dritte ist Clanmitglied. Da muss ich gucken, dass er sich mit dem Nummer-2-Clan nicht irgendwie in die Köppe kriegt und wir hier einen Clankrieg vor der Tür haben.

Nummer 4 hat gerade aufgehört, seine Drogen zu nehmen. Nummer 5 ist übrigens noch im Knast, auf Freigang. Nummer 6 und 7 haben eine Affäre miteinander und kriegen von Nummer 8 irgendwas gesponsert dafür und planen was weiß ich was.

Also was genau, weißt du, du musst meine Situation als Führungskraft verstehen, um mir zu helfen. Und dann nützt mir deine Theorie aus irgendwelchen Büchern oder einer systemischen Coachingausbildung leider gar nichts, denn ich habe mit ganz anderen Sachen zu tun im Alltag.

Und das meine ich auch mit Erfahrung: wenn ich dann jemanden an der Seite habe, der wirklich all das schon mal erlebt hat, vielleicht nicht so ausführlich wie ich jetzt in dem Fall, aber zumindest weiß, was für Führungsthemen ich da habe, was für Vertriebsthemen ich habe, was für einen Vertriebsdruck ich in meiner Situation habe, in diesem Sandwich, was weiß ich, wie oft ich von den Mitarbeitern belogen und beschissen werde und ja trotzdem eine gute Führungskraft sein muss und jetzt auch nicht jeden rausschmeißen kann dafür, weil ich das auch aushalten muss in einem gewissen Maße, diese Kreativität, sagen wir mal so.

Und das sind alles Themen, da brauche ich einen Coach mit Erfahrung und nicht nur einen Koffer voller Skills oder Werkzeuge, die er irgendwo gelernt hat. Sondern den nehme ich dann ernst, wenn er wirklich das auch mitbringt und das selber mal in Teilen erlebt hat, also wirklich auch mal mehr als zwei Jahre Führungskraft war.

Mir erzählen, wenn ich, was weiß ich, 20 Jahre Führungskraft bin und du 2 Jahre? Ich habe Unternehmen geschlossen, gegründet, wieder aufgemacht, Hunderte gekündigt, Tausende eingestellt. Was genau willst du mir erzählen? Nein, um da irgendwie mich zu coachen, brauche ich jemanden mit Erfahrung und Skills.

Und das wäre genau das, was ich eben als Kunde immer wissen muss: In welcher Situation bin ich gerade und ist die Person einen Schritt weiter als ich? Ist sie wirklich einen Schritt weiter und kann mir dann auch mit der Erfahrung und den Werkzeugen, die die mitbringt, helfen, eben auch einen Schritt weiterzugehen?

Jemand, der weniger Erfahrung hat, weniger Skillset mitbringt, der ist definitiv die falsche Person, und das muss ich halt herausfinden. So sehe ich das, und dann ist es für mich eh auch ein Experte auf dem Thema. Ich weiß, der hat schon ein bisschen was mitgemacht, ne?

Ja, kann ich nur zustimmen. Ich sehe auch immer so viele, wo ich denke: Die sind so großartig und keiner kennt die. Man kennt die vielleicht so aus der Bubble dann manchmal so ein bisschen, weil man sich in bestimmten Bereichen dann irgendwie bewegt, aber sie sind viel zu wenig sichtbar.

Und gut, die haben meistens auch so ihre Kunden, weil die da sowieso schon ganz gut versorgt sind. Aber eben alle anderen, die vielleicht Unterstützung in dem Bereich suchen würden, die können halt gar nicht zu denen finden, ne? Die enden dann bei jemandem, der weniger Erfahrung hat, und sind vielleicht auch gar nicht dann so happy mit den Ergebnissen, weil sie eben nicht bei so einem wirklichen Experten landen können, weil der halt einfach nicht da ist, ne, sozusagen.

Ich kann dem auch nur zustimmen. Ich würde mir da auch viel mehr Mischung einfach wünschen, ne? Also ich kann mich ja auch entscheiden für jemanden, der das gerade erst zwei Jahre macht, wenn ich das cool finde, why not, ne? Und da trotzdem Trust dran habe, bitte. Aber ich möchte wenigstens die Auswahl haben, ne, zu wissen, ich habe jetzt den und den zur Auswahl und kann dann entscheiden. Wenn das nur so einseitig ist, dann ist das ein bisschen doof, ein bisschen schwierig, leider dann, ne?

A-Player stellen A-Player ein. Damit beginne ich schon, würde ich sagen. Ich glaube, du musst selber schon top, top sein. Dann werden auch Topleute mit dir arbeiten wollen, gerne mit dir arbeiten wollen.

Und ich habe auch immer welche eingestellt, von denen ich zumindest auch geglaubt habe, sie sind vielleicht in Punkten auch besser als ich. Also weißt du, da keinen Neid oder so was zu haben, sondern das eher zu feiern und zu sagen: Es bestärkt mein System oder mein Team noch viel mehr.

Und du brauchst halt auch, also wenn es jetzt eine Company ist, dann brauche ich ein geiles Company-Feeling, jetzt nicht einen Obstkorb oder was weiß ich was, sondern du brauchst halt echt eine gute Teamführung, guten Spirit drin, wirklich, dass du die Leute entwickelst, und wie gesagt nicht mit dem Obstkorb, sondern dass die alle wachsen dürfen, wenn sie es wollen, und die auch wirklich förderst. Ich glaube, dann kriegst du A-Player.

Die merken das einfach, ne? Ich würde niemals bei jemandem anfangen, den ich für einen Loser halte. Also jetzt gar nicht despektierlich gemeint, aber wenn ich da denke, der kann nichts, dann gehe ich da auch nicht hin.

Sondern ich gehe halt zu jemandem hin, wo ich denke: Wow, da kann ich wachsen, da lerne ich was, das wird mir weiterhelfen, da komme ich Schritte weiter, da ist nicht nur die Kohle das Entscheidende, sondern da kann ich die nächsten großen Schritte gehen, was auch immer die sein mögen, ne? Aber da habe ich eine wirkliche Chance, so sehe ich das.

Toll. Und dann passiert nämlich eben so eine Magie. Dann passiert eben, dass das alles viel besonderer ist und viel mehr entsteht und großes Wachstum entstehen kann. Vorher, wenn ich immer nur auf mich gucke und alle anderen um mich klein halte, passiert eh auch nichts, ne?

Da kann auch nichts Großartiges entstehen. Und da passiert dann eben alles andere, ne? Also eben sowohl Umsatzwachstum als auch menschlich ganz viel, was vorher nicht möglich war.

Was ich nicht wusste, glaube ich, mit 21 war, dass erstens irgendwie alles möglich ist, dass es da keine Grenzen gibt. Und das, was ich auch heute immer allen sage: Was ich heute entscheide, entscheide ich nicht für die nächsten 10 Jahre oder 5 Jahre, sondern ich entscheide es vielleicht für die nächsten drei bis sechs Monate. Und dann wirst du das möglicherweise anpassen und wieder irgendwie noch mal entwickeln und weiterentwickeln.

Ich glaube, das ist so ein Learning, was auf der Unternehmer- und auch auf der Angestellten-, Führungsebene und so weiter ein wichtiges für mich persönlich war: das als so einen Flow wirklich zu akzeptieren und auch als geil zu empfinden und immer zu sehen, es ist immer mal ein Schritt anders. Es war ein Schritt seitwärts, es war ein Schritt vorwärts, es war immer mal ein bisschen anders. Ich bin auch mal stehen geblieben und habe sortiert und anders wieder irgendwie gemacht.

Und genau das gehört zum erfolgreichen Leben, glaube ich, dazu: diese Anpassungsfähigkeit zu entwickeln und es auch zu leben. Also genau zu sagen: Das ist cool, ich mache das. Ich gehe ein bisschen links, gehe ein bisschen rechts, aber ich weiß, wo ich hin will, und ich habe den Mut, diese Entscheidung jetzt zu fällen. Das mache ich jetzt, und das muss aber nicht für die nächsten 10 Jahre sein.

Ich habe da so ein Beispiel. Ich habe mit 25, keine Ahnung, die erste Wohnung gekauft, und meine größte Angst war: Ich bin wahnsinnig oft umgezogen, 18, 19, 20 Mal. Das führte so ein bisschen dazu, dass ich mich ganz schwer tat, an einem Ort zu bleiben, weil ich immer den Impuls hatte, irgendwie auch da zu wachsen, woanders zu sein, woanders zu leben.

Und dann habe ich diese Wohnung gekauft oder wollte sie kaufen, und ich hatte so das Gefühl: Ich bin dann festgebunden, ich muss für immer hier bleiben. Meine Mutter hat dann gesagt: „Ja, aber das ist doch Quatsch. Kannst sie doch kaufen und dann vermieten.“ Na ja, na klar.

Und das habe ich dann so in meinem Leben gedacht: Natürlich kann ich auch Dinge entscheiden und Dinge tun für den Moment und daraus aber auch wieder was anderes machen. Mich hält nichts, also ich muss da nicht festgebunden bleiben. Ich kann dann auch wieder was anderes daraus entscheiden, daraus entwickeln.

Das weiß ich, wenn ich mit Frauen immer spreche über das Thema Positionierung und sowas: „Aber dann muss ich alles andere lassen.“ Ja, für den Moment. Können wir das einfach für den Moment akzeptieren? Das ist ja nicht eine Lebensentscheidung, sondern für den Moment entscheidest du das und gehst diesen Weg, und auf dem entwickelst du dich dann irgendwann ja weiter oder machst daraus Folgeprodukte. I don't know. Aber es ist für diesen Moment, es ist nicht deine Lebensentscheidung.

Das ist wie bei Jugendlichen die Ausbildung. Du entscheidest doch einfach nur die nächsten zwei, drei Jahre. Können wir aufhören, das irgendwie 98 Wochen zu diskutieren? Mein Gott, danach machst du eh was anderes. Also was soll's, wen interessiert's? Wir haben heute eine andere Dynamik, und ich glaube, sich das vor Augen zu führen, macht dann auch einfach erfolgreich: die Gelassenheit auch zu haben. Entscheide ich jetzt, mache ich dann weiter, und dann gucke ich mal.

Ja, und immer: Ich entwickel mich. Es immer auch als Entwicklungsphase zu nehmen. Das ist dann der erste Schritt, danach der nächste und so weiter, und da wird man immer mal justieren und andere Dinge auch entscheiden dürfen. So ist das. Mach es.

Aber am schlimmsten finde ich die, die nichts entscheiden. Deswegen: Entscheidung fällen, dann trotz Angst das zu tun und dann weiterzuentwickeln. Da passiert eben dann nachher das, was die Karrieren bringt, was den Umsatz bringt, was das Wachstum bringt. Nicht, indem ich da sitze und warte, was von alleine passiert.

Auf LinkedIn natürlich, demnächst auch auf Instagram wieder. Da bin ich gerade ein bisschen eingeschlafen im letzten Jahr. Und auf YouTube neuerdings.

Sehr gerne.

Im Oktober launche ich mein Programm, mein nächstes für Frauen, wo die verkaufen lernen dürfen. Also Akquise und Verkaufen lernen, das gehört für mich immer so ein bisschen zusammen, aber manche trennen das ja: also Kunden gewinnen und erfolgreich an die verkaufen. Das kommt im Oktober neu raus. Das habe ich quasi in real gemacht, und da wird es dann ein Webinar im September noch geben.

Ja, unbedingt.

Danke dir, Kris.