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Der Kristijan Jurčić Podcast, Folge 28

Sebastian Auer

Sebastian Auer
  • Gründer von Verkaufen mit Werten
  • Sales- und LinkedIn-Coach
  • Ehemaliger Polizist

Mindsets & Strategien für 10k Monatsumsatz und 1 Mio. Jahresumsatz

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Probleme hast du immer. Du entscheidest nur, auf welchem Level.
Sebastian Auer
Folge 28

Die ganze Folge mit Sebastian

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Kapitel
Das Wichtigste

7 Dinge, die du aus der Folge mitnimmst

  1. 01

    Lerne systematisch zu verkaufen

    Charisma und Produktwissen tragen nur bis zu einem gewissen Level. Sebastian setzt auf einen klaren Ablauf plus Intuition und schließt so seit Jahren 70 bis 75 % ab.

  2. 02

    Rechne dein Umsatzziel rückwärts

    Aus Ziel und Preis ergeben sich Kunden, Verkaufsgespräche, Erstgespräche und Nachrichten. So brichst du 10.000 € im Monat bis auf deine täglichen Aufgaben herunter.

  3. 03

    Nimm Einwände schon im Marketing vorweg

    Wer seine Zielgruppe genau kennt, spricht ihre Bedenken in Content, Akquise und Erstgespräch an. Dann kommt es im Verkaufsgespräch oft gar nicht erst zum Einwand.

  4. 04

    Such den wahren Einwand, bevor du argumentierst

    „Ich lass es noch wirken“ ist meist nur der Vorwand. Mit einfachen Fragen findest du ohne Druck heraus, was wirklich dahintersteckt, und kannst erst dann behandeln.

  5. 05

    Finde heraus, woher deine Angst kommt

    Oft stammt die Angst vor Ablehnung aus einer alten Erfahrung, etwa aus der Schulzeit. Wer das erkennt, kann heute souverän damit umgehen, statt nur das Posten zu lassen.

  6. 06

    Wähle deine Probleme bewusst

    Probleme hast du immer, die Frage ist nur, ob existenzielle oder Wachstumsprobleme. Sebastian nimmt lieber die Wachstumsschmerzen und spielt das Spiel weiter.

  7. 07

    Konzentrier dich auf einen einzigen Weg

    Von 0 auf 10.000 € brauchst du keinen Newsletter und keine Webinare. Bewahre den Fokus, finde das eine Pferd und halte auch die Langeweile aus.

Sebastian Auer
Der Gast

Sebastian Auer

Sebastian Auer war Polizist bei der Einsatzhundertschaft in München. Ende 2019 kündigte er, kurz nachdem er den Aufnahmetest für eine Spezialeinheit beim ersten Versuch bestanden hatte. Eigentlich wollte er Sport studieren und nebenbei als Online-Coach arbeiten, denn er kommt aus dem Leistungssport.

Über LinkedIn kam er 2020 in den Vertrieb und lernte systematisch zu verkaufen. Heute führt er mit seinem Team „Verkaufen mit Werten“ und begleitet Selbständige und Unternehmen bei Marketing, Akquise und Verkauf auf LinkedIn. Aus über 650 Kundenprojekten kennt er die Zahlen und die inneren Blockaden, die zwischen den ersten Kunden und planbaren Umsätzen stehen.

Kurz beantwortet

Fragen, die Sebastian in der Folge beantwortet

Für Sebastian sind die größten Hebel echte Sales Skills: eine tiefe Bedarfsermittlung, eine Beratung, die den Nagel auf den Kopf trifft, und ein souveräner Umgang mit Einwänden.

Dazu kommen ein klares Angebot, ein gutes Verständnis der Zielgruppe und eine Leadgenerierung, die regelmäßig Erstgespräche liefert.

Sebastian rechnet rückwärts: Bei einem Angebot für 2.000 € brauchst du fünf Neukunden. Wenn jedes zweite Verkaufsgespräch zum Abschluss führt und die Hälfte der Erstgespräche qualifiziert ist, sind das:

  • 10 Verkaufsgespräche
  • 20 Erstgespräche
  • rund 100 Akquise-Nachrichten im Monat, also etwa fünf pro Arbeitstag

Die Zahlen setzt du mit deinen eigenen Werten ein.

Sebastian teilt das Thema in drei Schritte: Einwand-Vorwegnahme, Einwand-Suche und Einwand-Behandlung. Rund 70 % sollten schon durch die Vorwegnahme in Marketing und Akquise erledigt sein.

Im Gespräch selbst sucht er zuerst mit einfachen Fragen den wahren Einwand hinter dem Vorwand, statt auswendig gelernte Sätze aufzusagen.

Sebastian empfiehlt Marketing und Akquise zu kombinieren. Der Content soll dir vor allem die Akquise erleichtern, dazu kommen gezielte Vernetzungsanfragen an deine Traumzielgruppe und Nachrichten an Leute, die schon geliked, kommentiert oder dein Profil besucht haben.

Wichtig sind außerdem ein optimiertes Profil und ein sauberer Verkaufsprozess ab dem Erstgespräch.

Sebastian arbeitet mit drei Arten von Content:

  • Discovery Content, der dich entdecken lässt und massentauglich ist
  • Value Content, der Probleme und Lösungsansätze deiner Zielgruppe zeigt
  • Proof Content mit eigenen Case Studies und Ergebnissen von Kunden

Am Anfang rät er, mindestens dreimal pro Woche zu posten.

Sebastian sieht oft die Angst, die über Jahre aufgebaute Reputation zu verlieren, und die Angst vor Ablehnung. Manche haben auch Angst vor dem Erfolg selbst, weil mehr Umsatz das Leben und das Umfeld verändert.

Diese Blockaden sind subjektiv und lassen sich lösen, etwa indem man ihren Ursprung erkennt oder Vorteile und Nachteile bewusst gewichtet.

Sebastian erwartet, dass KI wissensbasiertes Arbeiten in den nächsten Jahren stark verändert und Expertenrat an Wert verlieren kann. Angst hat er trotzdem nicht.

Sein Kernskill ist das psychologische Verständnis von Menschen in Marketing und Sales, und das wird es aus seiner Sicht immer brauchen. KI und Automation sieht er als große Chance.

Transkript

Das ganze Gespräch zum Nachlesen

0:00

Intro

Kris

Sebastian Auer ist einer der inspirierendsten Menschen, die ich persönlich kenne. Sebastian kenne ich mittlerweile schon seit 2022, also mehr als 3 Jahre.

Und mit Sebastian habe ich in diesem Podcast darüber gesprochen, wie man auf 10.000 € im Monat kommt, also welche Blockaden unter anderem Menschen davon abhalten, diese 10.000 € zu erreichen, und wie man sie beheben kann. Mindset-Blockaden. Dann habe ich ihn aber auch noch gefragt, was für Mindsets ihm geholfen haben, auf mehr als eine Million Jahresumsatz zu kommen, weil ich persönlich das sehr spannend finde.

Und außerdem haben wir darüber gesprochen, wie man am besten seine Strategie aufbaut, um auf LinkedIn erfolgreich zu werden. Also, welche verschiedenen Elemente braucht es, um erfolgreich Kunden auf LinkedIn zu gewinnen? Um diese und um noch ein paar andere Punkte geht's in diesem Podcast.

Ich habe für mich einiges mitgenommen und ich wünsche dir jetzt ganz, ganz viel Spaß beim Zuhören. Bis dann.

Du warst ja früher bei der Polizei.

1:01

Warum Sebastian die Polizei verlassen hat

Kris

Welcher Moment hat dich persönlich dazu gebracht zu sagen: Okay, ich höre damit jetzt auf und gehe voll ins Business rein? Also, gab's einen Trigger für dich, eine Inspiration? Wie war das?

Sebastian

Also zum Zeitpunkt, als ich bei der Polizei gekündigt habe, war mein Ziel gar nicht, mich selbstständig zu machen, sondern mein Ziel war, Sport zu studieren. Das war mein eigentlich ursprüngliches Ziel. Und der Auslöser war im Grunde die Kombination verschiedener Faktoren.

Es war einmal der Faktor, dass ich mir nicht vorstellen konnte, den Beruf perspektivisch noch 40 Jahre weiterzuführen. Punkt Nummer zwei war, dass ich einfach auch gemerkt habe: Mein Potenzial ist irgendwie eingedämmt oder ich kann es nicht komplett dort einsetzen, wo es potenziell den größten Hebel hat.

Und das Dritte war dann auch noch ein familiärer Umstand, der die Dringlichkeit einfach erhöht hat. Da habe ich dann gesagt: Okay, ich schieb es jetzt nicht irgendwie weiter auf oder teste das jetzt noch ein paar Jährchen, sondern ich mach's direkt jetzt.

Kris

Sehr nice.

2:04

Der Anruf im Urlaub am Wolfgangsee

Kris

Du hast damals auch mal auf LinkedIn die Story erzählt, wo du im Urlaub warst und von der Polizei angerufen wurdest. Und das war ja mit unter so ein Ding, das dich doch noch mal eher dazu gepusht hat, das nicht zu machen. Vielleicht magst du die Story auch noch mal kurz teilen.

Sebastian

Ja, genau. Das war einer der ersten wirklichen Auslöser. Das war auch 2019 und man muss sich das so vorstellen: Ich war bei der Einsatzhundertschaft in München und das war insgesamt eine super geile Zeit. Also die Kollegen waren super, das hat alles wunderbar gepasst.

Im Grunde hast du meistens so vier, fünf Diensttage hintereinander, also Arbeitstage, und bist teilweise mal an der Grenze, teilweise mal bei Demos, teilweise mal in Fußballstadien, teilweise auch einfach nur im regulären Streifendienst. Und dann hast du meistens so zwei bis vier Tage am Stück frei, weil deine Arbeitstage häufig auch nicht einfach 8 Stunden sind, sondern teilweise auch 10, 12, 14 Stunden gehen können.

Dementsprechend war ich eh schon immer mindestens vier bis fünf Tage pro Woche in der Kaserne, also komplett weg von zu Hause und auch weg von meiner damaligen Freundin. Und wir haben damals schon mit ihrer Family vereinbart, dass wir gemeinsam an den wunderschönen Wolfgangsee in Österreich fahren, für ein paar Tage nur, um da einfach eine kleine Auszeit zu haben. Und es war auch wunderbar.

Und dann irgendwie am dritten Tag oder so habe ich halt in der Früh einen Anruf bekommen, unbekannte Nummer. Wäre ich in dem Fall mal besser nicht rangegangen. Bin rangegangen und dann war da der FvD, das ist der Führungsbeamte vom Dienst. Der hat mich halt angerufen und gemeint: „Ja, Herr Auer, Sie hatten ja da vor ein paar Tagen einen Unfall, also einen Dienstunfall.“

Dann habe ich gesagt: „Ja, Dienstunfall, weiß ich nicht, ob das jetzt die richtige Bezeichnung ist.“ Also, ich bin halt innerhalb der Kaserne an einen anderen Dienst-PKW, ganz leicht habe ich den gestreift. Und mit einer Spraydose konnte man diesen Mini-Kratzer wegmachen. Also wirklich mit der Spraydose hin, das war weg.

„Ja, da muss noch ein ausführlicher Unfallbericht geschrieben werden.“ Habe ich mir schon gedacht: Okay, irgendwie komisch, aber Bürokratie halt. Dann habe ich gesagt: „Ja, ich bin jetzt noch drei, vier Tage im Urlaub, aber ich kümmere mich direkt Anfang kommender Woche drum.“ Und dann hieß es nur so: „Nee, der Chef will, dass es heute erledigt wird.“

Und dann habe ich gesagt: „Ja, wie stellt er sich das vor? Ich bin jetzt hier im Urlaub und nicht in München.“ „Ja, er verlangt, dass Sie in die Kaserne kommen und den Unfallbericht finalisieren“ oder irgendwie überhaupt erst mal erstellen. Habe ich gesagt: „Ist das jetzt euer Ernst oder was? Ich bin jetzt hier im Urlaub, muss jetzt den Urlaub abbrechen.“

Ja, und dann habe ich den Urlaub abgebrochen. So eine, wie sagt man, fällt mir nicht das richtige Wort ein, so eine Anweisung, die kannst du jetzt nicht einfach ignorieren. Ansonsten hast du irgendwie ein nachhaltiges Problem.

Und zu dem Zeitpunkt hatte ich auch noch nicht die Intention zu kündigen, aber in dem Moment ist, rückblickend gesagt, so mein innerer Polizist irgendwie gestorben. Weil ich mir gedacht habe: Also so in meiner Freizeit beeinträchtigt zu werden und von außen gesteuert zu werden, das widerstrebt mir in so vielerlei Hinsicht. Und das missachtet so viele meiner zentralsten und wichtigsten Werte, dass ich da schon gemerkt habe: Boah, wenn das wirklich jetzt eine einmalige Sache ist, dann schon schlimm genug, aber wenn sich das auch nur annähernd wiederholen sollte, dann bin ich weg.

Und ich kann es jetzt noch weiter erzählen. Ich bin dann in die Kaserne, habe mich angezogen, also wirklich auch in Dienstuniform und so. Es war alles eigentlich völlig verrückt, wenn ich es mir rückblickend selber erzähle oder selber anhöre. Und habe dann diesen Unfallbericht geschrieben, beziehungsweise, nee, ich musste den bestehenden Bericht korrigieren.

Ich habe dann schon die Korrekturen von dem damaligen Chef bekommen. Und in dem Telefonat hat es sich halt so angehört, als wäre der ganze Unfallbericht komplett eine Katastrophe gewesen. Und dann waren da letztendlich eigentlich nur ein paar kleinere Korrekturen. So: Hier fehlt ein Komma, dann, weiß ich noch, habe ich im Kennzeichen einen Zahlendreher gehabt, irgendwie statt MX XM oder irgendwie sowas.

Also lauter so zwei, drei Kleinigkeiten und es war wirklich in 5 Minuten erledigt. In 5 Minuten war es erledigt. Und dann habe ich gesagt: „Das kann jetzt nicht der Grund sein, dass ich meinen Urlaub abgebrochen hab.“ Und dann hat er gesagt: „Ja, doch, mehr gibt's gerade gar nicht zu tun.“ Und da habe ich mir gedacht: Also die Verhältnismäßigkeit ist meines Erachtens überhaupt nicht gegeben.

Zu dem Zeitpunkt habe ich dann nicht gekündigt, aber ab dem Zeitpunkt habe ich, glaube ich, ernsthaft drüber nachgedacht. Und habe auch so bisschen gewartet: Kommt noch mal irgendwie was in die Richtung, was mir dann so diesen nächsten Schub gibt? Und das war dann damals eben eher ein privater Zwischenfall, der dann summa summarum einfach dazu geführt hat, dass ich gesagt habe: Hey, das ist einfach nicht der richtige Weg für mich, weder im Hier und Jetzt noch für die nächsten Jahre.

Und dann habe ich kurz nachdem ich den Aufnahmetest zur Spezialeinheit geschafft habe, als einer der wenigsten, die Zusage bekommen. Und ich glaube, zwei Wochen später habe ich gekündigt und die Leute damals haben echt gedacht, das ist ein Scherz. Weil ich, wie gesagt, erst dort genommen wurde, wohin sich viele bewerben, aber die wenigsten jemals angenommen werden oder sich irgendwie sechs, sieben, acht Mal bewerben. Und bei mir hat es zum Glück direkt beim allerersten Mal funktioniert.

Und dann habe ich gekündigt und das ist im Endeffekt so die Story zu diesem Urlaub.

7:55

Wie aus dem Polizisten ein Sales Coach wurde

Kris

Crazy Story. Was ich mich auch noch so ein bisschen frage, ist: Wie kommt man eigentlich so von der Polizei hin zu Sales? Also wenn man sich das so von außen anguckt, denkt man, da ist ein riesen Bruch. Also wo kommt das her?

Sebastian

Ja, das sage ich auch immer. Das steht auch so bisschen skizziert auf meinem LinkedIn-Profil. Das ist ja nicht so der klassische rote Faden. Ich war Polizist und heute bin ich LinkedIn- und Sales-Coach. Wie du schon sagst, da ist jetzt nicht so der offensichtlich erkennbare rote Faden. Ich kann dir sagen, wie sich dieser rote Faden ergeben hat.

Also, wie ich vorhin schon gesagt habe, ich wollte eigentlich Sport studieren. Ich habe Ende 2019 gekündigt. Ich habe mich dann Ende 2019 oder Anfang 2020, so um den Dreh, auf das Sportstudium beworben. Das hat auch funktioniert. Das wäre aber erst im September oder Oktober 2020 losgegangen und in der Zwischenzeit habe ich mir so in den Kopf gesetzt, dass ich mich irgendwie so als Personal Trainer nebenbei selbstständig machen will.

Das war eigentlich die Idee, so ein Performance Coaching. Weil ich habe ja Leistungssport gemacht. Das heißt, ich kannte mich ganz gut aus mit Trainingsplänen, mit Ernährung, mit Schlaf und wie das alles irgendwo zusammenhängt, und wollte das so neben dem Studium anbieten.

Und wusste dann schon früh: Okay, ich will jetzt aber nicht so der klassische Offline-Personal-Trainer sein, der dann irgendwie im Gym sitzt oder, jetzt nicht abwertend, mit den Omis im Park irgendwie Stretching macht. Das war nicht so meine Intention, sondern ich wollte es online machen, digital machen, damit es eben auch ortsunabhängig mit dem Studium funktionieren kann.

Und so habe ich mich dann eingearbeitet in das Thema Onlinekurserstellung, digitales Marketing, Social Media Marketing. Bin da sehr schnell auf LinkedIn gekommen, weil ich wusste, ich will mit Selbstständigen arbeiten, mit Unternehmen arbeiten, vielleicht auch mit hochrangigen Führungskräften, die einen Bedarf haben, die eine Kaufkraft mitbringen. Das heißt, ich habe mich auf LinkedIn schon sehr früh positioniert, so Mitte 2020 ca.

Und gleichzeitig wusste ich auch: Hey, ich muss das Thema Sales lösen. Und ich hatte damals einen ganz guten Coach, zu dem habe ich wirklich gesagt: „Hey, was soll ich denn verkaufen? Ich kann ja eigentlich gar nichts.“ Das war damals wortwörtlich meine Aussage.

Und dann hat er gemeint: „Hey, wenn du Marketing und Sales extrem gut beherrschst, dann brauchst du kein zusätzliches Produkt, sondern dein Marketing- und Sales-Skill kann das Produkt oder die Dienstleistung sein.“ Weil es einfach ganz viele Unternehmen, ganz viele Selbstständige gibt, die diesen Skill nicht beherrschen. Und die entweder eine Dienstleistung von dir buchen, indem du es übernimmst, oder ein Coaching, eine Beratung bei dir buchen, um es selbst besser zu verstehen, besser zu lernen, besser umsetzen zu können oder an Mitarbeiter delegieren zu können.

Und den Gedanken fand ich sehr, sehr spannend und habe mich dann so Ende 2019, Anfang 2020 eben schon sehr früh in dieses Thema Social Media Marketing, digitale Verkaufs- und Vertriebsprozesse eingearbeitet. Hab das aber damals noch nicht so wirklich angeboten.

Dieser wirkliche Boom, der kam dann noch mal verstärkt durch COVID damals, so im März 2020. Als dann plötzlich ganz, ganz viele selbstständige Unternehmer gezwungen waren, digitaler zu arbeiten, ihre Neukunden digital zu akquirieren, Marketing zu machen, und eben nicht mehr nach dem bis dato bewährten Standard agieren konnten oder nur noch eingeschränkt.

Und da habe ich dann so die ersten Projekte angenommen für ganz, ganz wenig Geld, wirklich lächerlich, mehrere Monate für ein paar 100 €. Aber mir ging es erst mal drum, einfach Case Studies aufzubauen. Und mit denen bin ich dann ins Marketing gegangen, hab das auf LinkedIn gepostet, habe in Gesprächen die Case Studies auch teilen dürfen und habe dann so sukzessive auch die Preise erhöht. Und so hat sich das dann einfach über Jahre ergeben.

Also ich habe nie irgendwie Marketing studiert an der Uni oder irgendwas, sondern das ist alles komplett aus der Praxis. Und gleichzeitig habe ich mit der Zeit mittlerweile einen mittelhohen sechsstelligen Betrag in Fortbildungen investiert. Um eben nicht nur so Learning by Doing zufällig in der Praxis irgendwas zu entdecken, sondern wirklich auch bewährte Systeme, Prozesse, Abläufe, Frameworks kennenzulernen und das dann in diese LinkedIn-Welt, in diese Sales-Welt, in der wir aktiv sind, zu adaptieren und auch zu übersetzen.

Kris

Sehr spannend.

12:45

10.000 € im Monat nach 8 Monaten statt 10 Jahren

Kris

Du hast auch mal kurz etwas erwähnt gehabt. Komme ich aber bestimmt gleich noch mal dazu, fällt mir gerade nicht mehr ein. Aber insgesamt hast du mal vor ein paar Monaten einen Post geschrieben, dass du dachtest, du würdest die 10.000 € im Monat erst nach 10 Jahren knacken, und tatsächlich hat's dann nur 8 Monate gedauert. Was für Dinge sind deiner Meinung nach notwendig, um 10k im Monat zu knacken?

Sebastian

Ja, das ist eine sehr gute Frage. Also, man muss sich vielleicht zum Background vorstellen: Ich war ja Schüler, ich habe Abitur gemacht mit 18. Ich war immer schlecht in der Schule. Und ich habe halt immer irgendwie so gehört, so 3.000 € netto, wenn man das später mal verdient, ist eh schon krass, so auch überdurchschnittlich. Und ich wusste nie, womit sollte ich eigentlich mal 3.000 € netto verdienen?

Und dann wurde ich Polizist und habe halt schon sehr früh so 2.500 netto im Monat verdient, ca., so mit Anfang 20 nach der Ausbildung. Und dann gibt's teilweise noch so bisschen Nachtzuschläge und dann bist du halt schon so bei 2.600, 2.700 teilweise. Und dann weißt du halt so: Hey, da gibt's dann noch einen Dienststellenleiter, einen Abteilungsleiter und irgendwo ganz oben gibt's den Polizeichef. Und ich weiß es nicht genau, aber der verdient irgendwie 9.000 € netto oder so.

Es war ja so absurd weit weg. Der Polizeichef, der verdient 9.000 € netto. Nagel mich nicht auf die Zahl fest, aber das ist die, die ich so grob irgendwie im Kopf hab. Und dann habe ich mir halt zum Start meiner Selbstständigkeit gedacht, was wäre ein krasses Ziel? Und dann habe ich mir gedacht: Boah, so 10.000 € Umsatz in 10 Jahren, das wäre ja Wahnsinn, weil das wäre ungefähr so viel, wie der Polizeipräsident verdient.

Und dann habe ich mir damals einen ellenlangen Plan in Google Docs geschrieben. Ich weiß nicht mehr, ich glaube, der hatte irgendwie 17 Seiten. Da habe ich auf 17 Seiten versucht runterzuschreiben, wie ich in 10 Jahren auf diese 10.000 € komme. Wahrscheinlich 16 von diesen 17 Seiten sind nie eingetreten. Habe ich wahrscheinlich nie gebraucht, weil ich dann halt in diesen Bereich Sales sehr schnell voll rein bin und damit auch sehr schnell die Ergebnisse erzielt habe.

Wie habe ich das gemacht? In meinem Fall war es so, dass ein Unternehmer auf mich aufmerksam geworden ist, der schon mit einem Geschäftspartner zusammen eine Firma hatte. Die haben Onlinekurserstellung angeboten und die haben so ca. 15.000 €, 20.000 € Monatsumsatz gemacht, so in etwa. Und die waren zu zweit und die haben einen Vertriebler gesucht.

Und für mich war klar, ich lass mich zu dem Zeitpunkt nicht anstellen, weil das war nicht meine Intention, weil ich wollte eigentlich studieren gehen. Das war ja eigentlich der Plan. Und dann habe ich gesagt: „Ja, weiß ich jetzt nicht, ob ich da so der passende Vertriebler bin. Ich habe ja noch nie Vertrieb gemacht in meinem Leben.“

Und dann hatte damals der Unternehmer, der war schon so Ende 30, gesagt: „Hey, auch wenn du noch nie was verkauft hast, ich habe dich jetzt schon ein bisschen kennengelernt, du kannst dich gut artikulieren, du hast ein solides Auftreten und ich glaube, du bist sehr lernbereit.“ Habe ich gesagt: „Ja, das bin ich.“

Und dann habe ich, lange Rede, kurzer Sinn, bei denen den Vertrieb übernommen, so als selbstständiger Handelsvertreter. Ich glaube, das war die damalige offizielle Bezeichnung. Das heißt, ich war selbstständig, aber habe primär für dieses Unternehmen gearbeitet.

Und habe im Endeffekt erst mal angefangen mit Cold Calls. Also, ich habe das komplette CRM-System mehrmals von A bis Z durchtelefoniert und habe dann erst mal Setting- und Closing-Termine für die anderen beiden gelegt. Damals gab's da auch noch nicht so wirklich Setting, Closing, das habe ich dann erst später reingebracht. Das heißt, wir haben eigentlich schon im Opening Call sehr viel vorqualifiziert, und wenn alles gepasst hat, dann haben wir quasi direkt einen Closing Call gelegt. Würde ich heute nicht mehr so machen, aber das war damals der Prozess.

Und direkt im allerersten Monat, als ich dort war, haben wir direkt den besten Monatsumsatz geschrieben, so knapp über 30.000 €. Und wir hatten damals halt eine Vereinbarung, dass ich auf den Cashflow, der generiert wird, einen gewissen Prozentsatz Umsatzprovision bekomme. Das kann ich auch teilen, es war so zwischen 10 und 15 %.

Also, wenn ich im Endeffekt einen Abschluss über 5.000 € gemacht habe, dann habe ich so ca. 500 bis 750 € Nettoprovision auf den Close bekommen. Wenn das natürlich auch direkt fließt. Wenn es jetzt Raten waren, dann habe ich anteilig auf die Raten die Provision bekommen. Und so habe ich halt direkt in den ersten ein, zwei Monaten, glaube ich, irgendwie so 2.000 € Provision verdient oder so. Das war ganz okay.

Und ich habe gemerkt: Okay, das ist jetzt natürlich noch nicht viel, ich kann jetzt davon nicht komplett eigenständig leben, aber erstens so neben dem Studium wäre es schon ganz, ganz nice als Nebenverdienst, weil das kann ich online machen. Ich brauchte eigentlich nur Kopfhörer. Ich brauchte einen Laptop. Ich habe damals so einen richtig schäbigen alten Laptop gehabt, der kaum funktioniert hat, mit einer unfassbar katastrophalen Kamera. Trotzdem habe ich fast jeden Tag Deals zwischen 3.000 und 7.000 € verkauft.

Und das habe ich dann einfach voll forciert. Und eben durch Corona war dann da auch die Nachfrage bei dem Unternehmen höher. Wir hatten damals einen recht erfolgreichen Podcast, wo auch schon Leads reingekommen sind, und ansonsten haben wir damals bisschen Meta Ads gemacht. Und ich habe im Endeffekt den kompletten Vertrieb übernommen.

Und nach 8 Monaten, also 8 Monate nachdem ich dort angefangen habe, haben wir, glaube ich, eben ca. 100.000 € Monatsumsatz gemacht, also wirklich Cashflow, der geflossen ist. Und ich habe alles davon geclost, also wirklich jeden Cent, und habe anteilig halt diese 10 bis 15 % bekommen. Und das waren dann, glaube ich, irgendwie 13.000 irgendwas Euro Provision in diesem achten Monat. Und das habe ich dann damals über Digistore24 oder so ausbezahlt bekommen.

Und dann dachte ich mir so: Boah, jetzt bin ich hier seit 8 Monaten irgendwie am Start und habe einfach 13.000 € gemacht dafür, dass ich digital ein paar Verkaufsgespräche führe und innerhalb von 60 bis 90 Minuten ein paar 100 € Provision verdiene. Also irgendwie schon cool.

19:10

Bedarfsermittlung und Beratung mit System

Sebastian

Und was ist jetzt so der Hack möglicherweise, den ich jetzt mitgeben kann? Für mich war es ganz klar diese Fähigkeit zu verkaufen. So banal, wie es sich jetzt vielleicht anhört. Weil das natürlich irgendwo viele sagen, möchte ich vielleicht noch bisschen Kontext geben.

Ich glaube, dass ganz viele Selbstständige intuitiv bis zu einem gewissen Level kommen, aber auch an einem gewissen Punkt einfach hängen bleiben. Dieser Punkt, der kann jetzt bisschen früher kommen oder bisschen später. Je nachdem, wie gut deine Intuition ist und je nachdem, wie gut deine Softskills sind, deine Erfahrung ist, dein Produkt-Know-how. Aber all das ist ja erst mal noch losgelöst von faktischen Sales Skills.

Das wird nur teilweise vertauscht, weil man halt denkt: Ja, ich bin ein guter Verkäufer. Aber eigentlich bist du halt vielleicht sehr, sehr charismatisch und hast noch ein ganz solides Produkt-Know-how. Und das reicht halt gerade so aus, dass die Leute kaufen, hat aber nichts mit wirklichen Sales Skills zu tun.

Das heißt, neben dieser Intuition und dem Talent, das ich auch gewissermaßen mitbringe, wollte ich definitiv auch lernen, wie man systematisch verkaufen kann. Also, dass es losgelöster ist vom Zufall. Es ist nicht 100 % planbar, weil das ist es nie, wenn es in einem Business um Menschen geht, aber du kannst es bis zu einem gewissen Level planbar machen.

Was meine ich damit? Ich habe jetzt z. B. seit 5 Jahren durchgängig eine Abschlussquote von so 70 bis 75 %. Und das ist halt kein Zufall, sondern das ist genau das Ergebnis aus diesem System. Und dieses System ist im Endeffekt die Kombination von einem klaren Ablauf plus Intuition. Das ist im Endeffekt das, was heute auch Verkaufen mit Werten irgendwo bedeutet, dass wir Systematisierung und Individualität perfekt vereinen.

Und damals war es für mich eben erst mal wirklich zu checken: Was bedeutet eine Bedarfsermittlung? Weil die meisten fragen halt: „Ja, was ist dein Problem, was ist dein Ziel?“ Okay, aber das ist keine wirklich tiefgehende Bedarfsermittlung. Da erfährt man nicht wirklich, was die Probleme und Ziele der Leute sind, auch mal losgelöst vom Business. Das ist mal Punkt Nummer eins.

Punkt Nummer 2 ist dann die Beratung, also wie man die Beratung wirklich systematisiert so aufbaut, dass sie replizierbar funktioniert. Das für mich zu verstehen war eigentlich ein kompletter Cheat Code. Weil es ist kein Manipulieren, sondern es ist nur ein sehr, sehr gutes Führen, basierend auf den Informationen, die dir der potenzielle Kunde zuvor gegeben hat. Es ist eigentlich ein sehr hohes Maß an Leadership, was du einfach reingibst.

Und das ist so der zweite große Faktor, dass diese Beratung den Nagel auf den, wie sagt man?

Kris

Nagel auf den Kopf.

Sebastian

Den Nagel auf den Kopf trifft. Ja, danke. Bin immer ganz schlecht mit Sprichwörtern. Und das ist so der zweite große Faktor.

22:15

Einwände vorwegnehmen, suchen, behandeln

Sebastian

Und der dritte, und das ist wirklich der tatsächlich entscheidendste Faktor noch mal von allem, ist das Thema der Umgang mit Einwänden. Und die meisten lernen halt dann irgendwie die 24 Einwandbehandlungstechniken. Das ist meines Erachtens alles komplett Trash, kompletter Bullshit, weil es halt nichts bringt, wenn du dir auswendig irgendwelche Einwandbehandlungssätze einredest, die du null verkörperst, die du nie checkst, die du nicht vernünftig transportieren kannst und gefühlt erst mal ein halbes Jahr auswendig lernen musst, bevor du sie nutzen kannst.

Das System, das ich zum Glück schon von Beginn an richtig gelernt habe und über die letzten Jahre perfektioniert habe, ist ein System im Bereich der Einwände, das sich in drei Teilbereiche unterteilt: Einwandvorwegnahme, Einwandsuche, Einwandbehandlung. Dafür ist es notwendig, ein extrem gutes Zielgruppenverständnis zu entwickeln. Also was wirklich die Probleme, Schmerzen, Herausforderungen, Vorerfahrungen und Co. deiner Zielgruppe sind, und auf der anderen Seite natürlich auch Ziele, Visionen, Bilder, Gefühle, die sie haben wollen und auch mit dem Zielzustand irgendwo in Verbindung bringen.

Und wenn du das kennst, dann ist Einwandvorwegnahme, dass du diese Themen bereits im Marketing ganz proaktiv ansprichst, in der Akquise ganz proaktiv in deine Chatnachrichten, in deine Telefonakquise, whatever, mit reingibst, in dem Qualifizierungsgespräch schon proaktiv abfragst, damit es im Verkaufsgespräch gar nicht zu diesem Einwand kommt. Einwandvorwegnahme: Du nimmst diesen Einwand vorweg. Klappt natürlich nicht immer, aber sollte ca. 70 % von einem gesamten Prozess einnehmen, also ultra relevant.

Dann Einwandsuche. Die meisten machen den Fehler, dass sie in der Einwandbehandlung den falschen Einwand behandeln. Jeder kennt das klassische Szenario: Wir sind im Verkaufsgespräch und du sagst: „Ah ja, komm, jetzt haben wir heute Mittwoch, lass uns vielleicht am Montag noch mal sprechen. Ich muss jetzt noch ein paar Tage wirken lassen.“ Erst mal legitim.

Aber wenn ich jetzt hergehe und auf dich einrede und sage: „Nee, du lässt das jetzt nicht noch mal auf dich wirken die nächsten vier, fünf Tage“, dann ist das ja nie der wahre Einwand, sondern nur der Vorwand vor dem wahren Einwand. Und der wahre Einwand kann sein: „Hey, ich bin innerlich noch nicht so 100 % überzeugt, ob ich das mit dir, Sebastian, mache oder ob ich das mit, weiß ich nicht, Matthias oder mit der Iris machen will, weil mit denen hatte ich auch gesprochen.“

Und wenn das der wahre Einwand ist, dann muss ich das erst mal herausfinden. Das heißt, es geht jetzt gar nicht darum, argumentativ reinzugehen, sondern einfach simple Fragen zu stellen. Es hat den Vorteil, du kreierst keinen Druck und findest gleichzeitig den wahren Einwand heraus und kannst den dann im nächsten Schritt behandeln. Deswegen erst Einwandsuche, dann Einwandbehandlung.

Und das hat halt letztendlich den ganz, ganz ausschlaggebenden Effekt, dass du in den letzten 10 % deines Verkaufsgesprächs halt auch wirklich 100 % des Umsatzes machst. Und das muss man halt verstehen: Die letzten 10 % entscheiden, ob du 0 % Umsatz machst oder 100 % Umsatz machst. Und wenn du die 90 % zuvor richtig gemacht hast, kriegst du nicht 90 % anteilig vom Umsatz, sondern gar nichts.

Und deswegen, lange Rede, kurzer Sinn: tiefe Bedarfsermittlung, ausführliche, den Nagel auf den Kopf treffende Beratung und der souveräne Umgang mit Einwänden, vor allem basierend auf einem sehr, sehr guten Zielgruppenverständnis. Das sind die Hebel, die einen innerhalb weniger Monate auch von null auf fünfstellige Monatsumsätze planbar bringen können. Das war damals in den ersten 6 bis 12 Monaten auf jeden Fall der erste große Hebel.

26:08

Rückwärts rechnen: Was 10.000 € wirklich brauchen

Kris

Ist ja ein extrem wichtiger Aspekt, wie du gesagt hast. Das sind die letzten 10 %, die darüber entscheiden, ob jemand kauft oder halt nicht. Aber es gibt ja noch 90 % davor, und es gibt mehr als genug Menschen, die ein Onlineunternehmen haben, die die 90 % davor gar nicht irgendwo richtig haben, dass sie überhaupt zum Salestermin kommen. Was braucht's denn noch unabhängig von diesen Sales Skills, damit man halt eben überhaupt auf diese 10.000 € im Monat kommen kann?

Sebastian

Sehr gute Frage. Also, es gibt ja von bis alles. Man kann jetzt auch argumentieren, dass manche Anbieter diese letzten 10 % gar nicht brauchen, weil die Leute eh schon mit der mentalen Entscheidung zu kaufen in den Call kommen. Ist bei uns natürlich teilweise auch der Fall. Das sind ja Bestellungen, die man annimmt.

Wenn jetzt der Kris in den Call kommt und sagt: „Sebastian, ich verfolge dich seit fünf Jahren auf LinkedIn, ich will bei dir kaufen“, dann muss ich ja keine Einwandsuche betreiben, sondern dann schauen wir, wie die Zusammenarbeit aussieht, und let's go. Aber das ist ja nicht immer der Fall.

Und wie du schon gesagt hast, vor allem wenn man jetzt noch recht weit am Anfang steht, wenn man vielleicht noch gar keinen Umsatz macht oder so 3.000 € im Monat, 5.000, 7.000, und man sagt: „Hey, ich will jetzt mal auf 10 bis 15, vielleicht auch von 15 auf 25.000 kommen“, dann braucht's einfach eine ganz andere Grundlage als die, die man aktuell hat. Magst du deine Frage noch mal kurz spezifizieren, dass ich nicht zu weit aushole, sondern möglichst präzise auf die Frage antworte?

Kris

Natürlich. Was braucht es insgesamt unabhängig von den Sales Skills, darüber haben wir schon sehr in depth gesprochen, um auf 10.000 € zu kommen? Es braucht ja irgendwo z. B. einen Kanal von Leads oder Ansichten auf LinkedIn etc., also eine gewisse Aufmerksamkeit. Was braucht es da?

Sebastian

Yes. Also ganz grundlegend, im Grunde, wenn man sich mal anschaut, wie ein Unternehmen eigentlich simplifiziert aufgebaut ist, dann gibt's immer einen Faktor Leadgenerierung. Das ist dann z. B. Marketing und Akquise. Dann gibt's einen zweiten Part, das ist Sales, das ist dann tatsächlich der Verkaufsprozess. Und dann gibt's einen dritten Part, das ist das Fulfillment, das ist dann die Kundenbetreuung. Das kann eine Dienstleistung sein, eine Beratung sein, whatever.

Ich spreche jetzt mal für hochpreisige Coachings, Trainings, Beratungen, Dienstleistungen, Agenturangebote, weil das ist so der Bereich, aus dem ich komme. Man kann natürlich auch jeden Monat irgendwie 300 Onlinekurse mit ein paar 100 € verkaufen. Das ist jetzt nicht unser Business.

Aber wenn du ein hochpreisiges Angebot in diesem Coaching-, Beratungs-, Trainings-, Dienstleistungsmarkt verkaufen möchtest, und mit hochpreisig meine ich mal mindestens 2.000 €, meistens so 2.000 bis 10.000 €, wir haben aber auch Kunden, wir haben teilweise Angebote im sechsstelligen Bereich, aber lass uns mal sagen 2.000 € oder mehr, dann muss man ja ganz simpel erst mal schauen: Okay, was brauche ich denn an Kunden, um diese 10.000 € zu machen?

Das heißt, was ich jetzt mitgeben will, ist erst mal dieser Reverse-Engineering-Ansatz, weil der ist der Ansatz, der es jedem, der jetzt hier zuhört oder zusieht, ermöglicht, es auf sein Angebot zu transferieren. Machen wir das Beispiel: Du willst 10.000 € machen im Monat und dein Angebot kostet 2.000 €. Da muss man jetzt kein Mathematik-Genius sein. Das bedeutet, wenn wir mal jetzt Bestandskunden-Upsells ausklammern, brauchst du fünf Neukunden jeden Monat.

Jetzt ist wahrscheinlich jeder, der hier zuhört, schon eine Weile selbständig, und man kann entweder auf faktische Daten zurückgreifen oder auf ein Gefühl. Das Erste ist: Wie viele Verkaufsgespräche benötigst du, um durchschnittlich einen Kunden zu gewinnen? Jetzt machen wir eine einfache Rechnung. Wir sagen, ich brauche zwei Gespräche, um einen Kunden zu gewinnen. Das heißt, um fünf Kunden zu gewinnen, die dir 10.000 € Umsatz machen, musst du zehn Verkaufsgespräche führen.

Jetzt sagen wir mal, die Person hat noch einen Qualifizierungsprozess, also ein kurzes Erstgespräch vor einem Verkaufsgespräch. Dann muss man schauen, wie viele Qualifizierungsgespräche benötige ich, um zehn Verkaufsgespräche vereinbaren zu können, die in fünf Kunden münden. Jetzt sagen wir mal, 50 % aller Qualifizierungsgespräche sind qualifiziert für ein Verkaufsgespräch. Das bedeutet, ich brauche 20 Erstgespräche.

20 Erstgespräche führen zu 10 Verkaufsgesprächen, führen zu fünf Kunden, führen zu 10.000 € Monatsumsatz. Das ist erst mal eine simple Rechnung, die jeder mit seinen aktuellen Zahlen hier für sich selber berechnen kann. Aber das ist durchaus eine realistische Rechnung.

30:49

Inbound, Outbound und fünf Nachrichten am Tag

Sebastian

Jetzt ist die Frage: Was muss ich im Bereich der Leadgenerierung machen? Das war der eine Teil, den wir uns gerade angeschaut haben. Was muss ich hier machen, um 20 Erstgespräche vereinbart zu bekommen? Und hier gibt's jetzt zwei Möglichkeiten: Inbound und Outbound. Inbound bedeutet, ich mache Marketing. Outbound bedeutet, ich betreibe Akquise. Im Idealfall macht man beides.

Z. B. spiel auf der Plattform LinkedIn, wenn deine Zielgruppe B2B ist: Selbständige, Selbständige mit einem kleinen Team, Startups, KMUs von klein bis groß, Konzerne, im Endeffekt eigentlich aus allen Branchen. Oder wenn sie auch im B2C sind: Führungskräfte aller Art, wirklich vom Teamleiter bis zum angestellten CEO, auf LinkedIn alles am Start.

Jetzt ist die Frage in der Akquise: Chatakquise oder Telefonakquise. Ich empfehle, sich auf eins zu spezialisieren, je nachdem, was einem mehr liegt. Und im Marketing muss man dann schauen: Okay, was ist eigentlich das Ziel von Marketing? Ziel Nummer 1 ist, Inbound-Anfragen zu bekommen. Ziel Nummer 2 ist, einem die Akquise zu vereinfachen.

Ziel Nummer 2 ist vor allem in der Phase, in der wir uns befinden, ich will die ersten 10k machen im Monat, deutlich wichtiger als Ziel Nummer 1. Weil wenn du an dem Punkt bist, hast du per Definition in der Regel noch nicht so eine starke Anziehung, als dass sich genügend Menschen von sich aus bei dir melden, einfach weil du das noch nicht ausstrahlst in der Regel.

Das heißt, Marketing hat den übergeordneten Zweck, dir die Akquise einfacher zu machen. Akquise komplett zu skippen funktioniert in den wenigsten Fällen. Gibt auch da Ausnahmen, aber es funktioniert in den wenigsten Fällen, dass du es wirklich Monat für Monat replizierbar umgesetzt bekommst.

Das heißt Marketing: Da empfehle ich dann so vier bis sechs Beiträge pro Woche, vier bis sieben Beiträge pro Woche, je nachdem, wie einfach es einem auch fällt. Und dadurch schafft man sich natürlich eine Pipeline von aufgewärmten Leads, mit denen man sich z. B. auch über LinkedIn zuvor vernetzen kann, sich sein Netzwerk aufbaut.

Und wenn man das dann kombiniert mit Chatakquise oder Telefonakquise, dann muss man hier herausfinden: Okay, wie viele Chatakquise-Nachrichten muss ich denn durchschnittlich versenden, um ein Erstgespräch zu vereinbaren? Jetzt machen wir eine einfache Rechnung. Du musst fünf Akquise-Nachrichten verschicken, um ein Erstgespräch zu vereinbaren.

Jetzt haben wir vorhin gesagt, wir brauchen 20 Erstgespräche, um 10 Verkaufsgespräche zu generieren, 5 Kunden zu gewinnen, 10k zu machen. Das heißt, du brauchst dann 100 Akquise-Nachrichten pro Monat, die du gezielt versendest, um im Durchschnitt 20 Erstgespräche zu vereinbaren.

Und dann ist die Frage: Okay, 100 Akquise-Nachrichten pro Monat bedeutet bei 20 Arbeitstagen fünf Akquise-Nachrichten pro Tag, die gezielt verschickt werden. Vielleicht auch sechs oder sieben, um sich ein bisschen einen Puffer aufzubauen, oder zehn, je nachdem, was halt zeitlich an Kapazität auch irgendwo gut umsetzbar ist.

Und da sollte man sich dann natürlich wieder drauf fokussieren: Okay, welche Leads sind tendenziell am empfänglichsten für ein Erstgespräch? Im LinkedIn-Kontext werden es dann z. B. Leute, die schon Beiträge kommentiert haben, Beiträge geliked haben, auf deinem LinkedIn-Profil waren, mit dir vernetzt sind und mit denen schon ein erster Dialog im Chat gestartet wurde. Und so kann man das sehr gut reverse engineeren.

Und ganz vorne steht natürlich auch noch irgendwo ein Angebot, ne? Nehmen wir jetzt mal an, jeder, der hier zuhört, hat eine grundlegende Expertise, hat auch irgendwo ein Angebot. Aber wenn man so weit noch am Anfang steht, dann braucht man jetzt auch nicht dieses perfekt systematisierte Angebotskonzept, das man immer verkauft, sondern man hat da ja immer noch Spielraum für Individualisierung und kann es ja sehr, sehr individuell gestalten.

Weil du hast ja meistens dann auch nicht irgendwie Hunderte Kunden, sondern vielleicht ein paar Hände voll. Und deswegen wichtig: Expertise haben, Zielgruppenverständnis haben und ein grobes Angebotskonzept mit dem konkreten Transformationsprozess, den man natürlich auch vermarkten kann.

Und im Bereich der Leadgenerierung und im Bereich Sales würde ich mit diesem Reverse-Engineering-Ansatz rangehen und das dadurch im Endeffekt bis auf meine täglichen To-dos herunterbrechen. Was muss ich täglich tun, um ganz hinten dieses Ergebnis zu erzielen?

Und in dem Fall sind es bei 20 Erstgesprächen pro Monat, bei 20 Arbeitstagen, wenn man sagt vier Wochen im Monat, fünf Arbeitstage, wäre es ein Erstgespräch jeden Tag im Durchschnitt. 10 Verkaufsgespräche bedeutet zwei bis drei Verkaufsgespräche pro Woche, um im Durchschnitt 1,25 Kunden pro Woche zu gewinnen. Ist jetzt ein bisschen eine krumme Zahl, aber so ein, zwei Neukunden im Endeffekt jede Woche.

Und was muss ich dafür tun? Ich muss dafür jeden Tag einen LinkedIn-Post machen. Muss dafür jeden Tag fünf bis zehn Akquise-Nachrichten verschicken in diesem Beispiel. Und jetzt muss man natürlich schauen: Wie sehen deine aktuellen realen Zahlen aus und wo ist eventuell dein Bottleneck?

Vielleicht brauchst du nicht zehn Verkaufsgespräche, um fünf Kunden zu gewinnen, sondern 20. Also du konvertierst nur jeden vierten. Da muss man sich diese Stellschraube ansehen, weil 25 % Abschlussquote auf einen qualifizierten Lead ist faktisch einfach extrem katastrophal schlecht. Das kann man nicht anders sagen. Da muss es ein Systemproblem geben, weil anders lässt sich das nicht erklären.

Wenn du jetzt 50 Qualifizierungsgespräche brauchst, um 10 Verkaufsgespräche zu terminieren, hättest du 20 % qualifizierte Leads. Das bedeutet, dass 80 % der Leute, die du proaktiv akquirierst oder die auf dein Marketing reagieren, ja gar nicht passen. Das heißt, du hast ein Marketing- oder ein Akquiseproblem, weil du augenscheinlich ja die komplett falschen Leute anziehst. Und so kann man dann sehr gut herausfinden, was aktuell die Ursache ist.

Und da wir das jetzt in über 650 Kundenprojekten die letzten fünf Jahre eigentlich den ganzen Tag analysieren und machen, wissen wir halt dann auch: Okay, was sind jetzt die Maßnahmen, die man einleiten muss, strategischer Natur, systematischer Natur und auch, was deine Fähigkeiten angeht in der tatsächlichen Praxis.

Und so schauen wir dann, dass wir Leitfäden, Skripte, Systeme, Abläufe verbessern, Workflows, Frameworks verbessern. Aber auch z. B., wenn es im Verkaufsgespräch darum geht, Einwände zu entkräften, machen wir mit unseren Kunden auch Praxisübungen, Einwandbehandlungsübungen, Verkaufsgespräche, die trainiert werden, um da dieses Skillset einfach besser aufzubauen.

War eine sehr vollumfängliche Antwort. Lange Rede, kurzer Sinn: Reverse Engineering deiner aktuellen Ergebnisse und da mal auf Ursachenforschung gehen. Das sollte jetzt mit dem Kontext ganz gut gelingen.

37:37

Innere Blockaden: Reputation und Ablehnung

Kris

Der mathematische Teil ist ja relativ einfach verständlich, und das kann man sich ja, wie du schon so schön gesagt hast, ausrechnen. Aber hinter dem Ganzen steckt ja auch immer irgendwo noch ein Mensch. Und ich kann mir vorstellen, dass Menschen sich das zwar ausrechnen können, aber trotzdem irgendwelche inneren Blockaden haben, die sie davon abhalten, überhaupt die Dinge zu tun, die nötig sind, um diese Zahlen zu erreichen. Was sind so Blockaden, die du immer wieder bemerkst? Wie kann man mit denen am besten arbeiten? Was kann man da machen?

Sebastian

Ja, das ist eine sehr, sehr gute Frage, und diese Blockaden sind ja immer subjektiv. Das heißt, es ist schon mal wichtig zu verstehen, dass die Blockade, die du gerade hast, subjektiv ist, weil objektiv betrachtet gibt es ja genügend Menschen, die diese Hürde nicht haben.

Das heißt, es ist keine generell existierende Hürde, die einfach die gesamte Menschheit plagt, sondern es plagt aktuell dich, mit den Erfahrungen, die du bisher gemacht hast, mit der Zielgruppe, die du adressierst, in Verbindung mit dem Angebot, das du verkaufen möchtest. Und das gilt es sich natürlich anzuschauen.

Was erleben wir häufig? Was wir z. B. häufig erleben, ist, dass wir auch sehr erfahrene Selbständige haben, die zu uns kommen. Die sind teilweise schon seit 20 Jahren, seit 30 Jahren selbständig. Die haben ein erfolgreiches Offline-Business, die merken: Boah, Netzwerk geht zurück, Empfehlungen gehen zurück, und auch meine Bestandskunden verlängern nicht mehr so. Die Retainer werden gekürzt und so weiter und so fort.

Und die wissen: Ah, ich muss mich jetzt hier ein bisschen anders aufstellen. Und kommen dann eben häufig auch auf das Ergebnis: Hey, LinkedIn ist mit Sicherheit nicht die schlechteste Plattform dafür. Und merken dann aber auch: Okay, um jetzt Erstgespräche zu vereinbaren, darf ich einerseits Content machen und oder Akquise betreiben.

Und was dann eine Angst ist, die bei vielen aufkommt, ist dieser Verlust der Reputation, die sie sich seit Jahren aufgebaut haben. So: „Hey, ich habe in meinem Netzwerk einen Namen. Ich habe da einen gewissen Stellenwert, ein gewisses Standing, und ich will jetzt nicht durch irgendeinen unangebrachten Post oder durch irgendeine automatisierte Bot-Akquise-Nachricht bei potenziellen Kunden, die eigentlich bisher einen guten Eindruck von mir haben, einen schlechten Eindruck hinterlassen.“ Das ist auf jeden Fall schon mal eine Angst, die viele haben.

Dann natürlich auch irgendwo das Thema Angst oder Respekt vor Ablehnung. Vor allem, wenn es mal darum geht, im Content nicht nur zu schreiben: „Hey, das kannst du erreichen und das kannst du erreichen und das kannst du erreichen“, sondern dass man auch mal die andere Seite beleuchtet. Was sind all die Probleme, Schmerzen, Hindernisse, Herausforderungen, die im Business oder im Privatleben dieser Person weiterhin existieren werden und sich auch hochmultiplizieren, wenn sie das Problem nicht lösen?

Weil es gibt ja immer diese Weg-von-Motivation und Hin-zu-Motivation, die Schmerzkommunikation, Zielkommunikation. Und viele trauen sich halt in diesen Schmerzteil nicht reinzugehen, obwohl der psychologisch gesehen nachweislich zweieinhalb- bis dreimal stärker ist als die Zielkommunikation. Das heißt, es ist immer wichtig, die Kombination zu finden.

Und das ist auch spannend, dass du es ansprichst, was im Endeffekt auch die Philosophie von Verkaufen mit Werten ist: dass wir immer schauen, okay, was sind denn die Werte des Kunden, was ist werbe- und verkaufspsychologisch erwiesen, und wie kann man einen Sweet Spot finden, der die Werbe- und Verkaufspsychologie erfolgreich umsetzen lässt und gleichzeitig mit dem Wertesystem des Kunden irgendwo vereinbar ist.

Es ist teilweise nicht immer einfach, weil das natürlich teilweise zu dem Punkt führt, dass du ein bisschen aus deiner Komfortzone raus musst und diesen Schritt dann entweder dich traust oder nicht. Und wir können entweder die werbe- und verkaufspsychologischen Grundlagen umsetzen oder dann nur so bedingt umsetzen, was natürlich dann die Wirkung eventuell ein bisschen reduziert. Aber das ist auf jeden Fall mal ein weiterer Punkt.

41:54

Angst vor Erfolg und Selbstsabotage

Sebastian

Und was ist noch ein Faktor? Ein Faktor, den wir auch häufig haben, ist, dass Kunden auch gewissermaßen Respekt oder Angst vor Erfolg haben. Weil ob du 5.000 € Monatsumsatz machst oder 20.000, das verändert dein Leben. Es ist einfach so. Also je nachdem, wie du das Geld nutzt, verändert es dein Leben.

Mit 5.000 € Monatsumsatz als Selbständiger kommst du eigentlich, wenn du Alleinverdiener bist, gar nicht über die Runden, oder wirklich mit ganz, ganz kleinem Geldbeutel. Wenn du 20.000 € Monatsumsatz machst und dir jetzt nicht unnötig Fixkosten aufschaufelst, dann hast du wirklich ein sehr, sehr gutes Leben. Wenn du normalerweise dann vielleicht eine virtuelle Assistenz hast, aber keine fest angestellten Mitarbeiter, vielleicht ein paar 100 € Softwarekosten, that's it.

Und viele haben dann auch dieses Problem von: „Da gibt's Leute, die haben, keine Ahnung, acht Jahre Jura studiert, und die verdienen jetzt die Hälfte im Vergleich zu mir.“ Oder: „Da gibt's Leute, die retten jeden Tag Leben, die sind Chirurgen, und die verdienen weniger als ich.“ Oder: „Hey, ich in meinem eigenen Selbstbild bin keine Person, die 20.000 € macht im Monat, oder 50.000 oder 100.000 oder 200.000.“ Das kann man ja beliebig nach oben schrauben.

„Mein Umfeld um mich herum sind alles reguläre Arbeitnehmer, sind alles, sagen wir mal, okay erfolgreiche Selbständige. Wenn ich jetzt überdurchschnittlich erfolgreich werde, passe ich dann überhaupt noch in dieses Umfeld? Werde ich dann vielleicht von meiner Familie, von meinem Umfeld, von meinen Freunden abgestoßen oder nicht mehr so eingeladen wie aktuell?“

Das heißt, das gibt ja eine faktische Veränderung in der Realität und, viel wichtiger, auch eine wahrgenommene Veränderung in der Realität, die vielleicht noch gar nicht eingetroffen ist, aber die man sich schon ausmalt, wie es denn werden könnte, wenn man so und so viel Geld verdient.

Und da sehen wir halt auch immer mal wieder, dass sich Kunden gewissermaßen ein bisschen selbst sabotieren, wenn es darum geht, bereits erlerntes Know-how auch umzusetzen. Weil sie innerlich diesen Umsatzsprung vielleicht gerade noch gar nicht machen wollen oder sich das noch gar nicht zutrauen, oder die Konsequenzen des Erfolgs schwerer wiegen als die Konsequenzen von „Ich bleibe an dem Punkt, wo ich gerade stehe“.

Und da bieten wir dann z. B. bei uns in der Beratung, im Coaching, sowohl mit mir persönlich als auch mit einem anderen Partner aus meinem Team, auch Sessions an, wo wir uns genau diese Themen in einem sehr vertrauten Rahmen anschauen können, lösen können und schauen können: Was ist wirklich das Ziel der Person, und wie kann man die aktuellen Hindernisse, die da im Weg stehen, aus dem Weg räumen?

Das wären jetzt mal so drei Beispiele. Gibt's noch mehr, aber ich denke, da können viele, die jetzt vielleicht zuhören, zusehen, schon so den Transfer auf sich machen.

44:56

Wie alte Ängste ihre Macht verlieren

Kris

Definitiv. Wie geht man dann damit vor, das aufzulösen? Hast du vielleicht ein konkretes Beispiel, wo ihr das schon mal gemacht habt? Das wäre dann auch noch spannend zu lernen oder mitzubekommen.

Sebastian

Ja, das ist ein sehr, sehr guter Punkt. Also häufig ist es so, dass die Angst in der Vergangenheit entstanden ist, in der Gegenwart immer noch existiert, aber ihre Daseinsberechtigung eigentlich schon verloren hat. Das Unterbewusstsein versteht das aber nicht.

Beispiel: Du wurdest in der Schule gemobbt, ausgeschlossen, und alles, was du gesagt hast, war immer so: „Der hat wieder irgendwie so eine idiotische Aussage gebracht, der kleine Penner.“ Das ist ja was, was sich in der Kindheit extrem einbrennen kann.

Jetzt kann es sein, dass sich das zwischen Grundschule und „Ich bin selbständig“ nicht weiter wiederholt hat. Also du bist irgendwie insgesamt, sagen wir mal, cooler geworden in den Augen der Mitschüler. Du hast in deinem Berufsleben gut Fuß gefasst, und jetzt wirst du selbständig.

Jetzt postest du auf LinkedIn und plötzlich gibt's wieder Menschen, die dich ablehnen. Plötzlich gibt's wieder Menschen, die sagen: „Hey, das, was der schreibt, ist ja kompletter Bullshit.“ Und plötzlich wird dieser Trigger ausgelöst, der vielleicht ein Jahrzehnt, zwei Jahrzehnte gar nicht mehr ausgelöst wurde, aber immer noch in dir drinsteckt aus der Grundschulzeit.

Jetzt kannst du das aber nicht zuordnen. Du merkst einfach nur unterbewusst: „Hey, ich habe Angst, und ich will alles in der Welt tun, um zu vermeiden, dass dieses Gefühl wieder präsent wird.“ Wenn du jetzt dieses Bewusstsein nicht schaffst, dann wirst du das Problem nicht lösen.

Also, du löst es augenscheinlich, indem du aufhörst zu posten oder indem du aufhörst, polarisierenden Content zu veröffentlichen. Aber dadurch löst du nicht das Problem, sondern du unterdrückst das Symptom. Das ist das Einzige, was du machst. Du lässt halt den Trigger nicht mehr ans Tageslicht, indem du das unterlässt, was dazu führt, dass der Trigger hochkommt.

Das heißt, wenn wir dann in der Session jetzt als Beispiel herausfinden, dass dieser Trigger aus der Kindheit kommt, aus der Grundschule kommt, und die Person dann rational versteht: „Hey, da war ich ein Kind, und heute bin ich ein 40-jähriger erfolgreicher Selbständiger, und in der Zwischenzeit habe ich mir über 25 Jahre bewiesen, dass ich nicht mehr der Siebenjährige bin, der in der Schule gemobbt wird.

Und deswegen muss dieser Trigger in mir jetzt gar nicht mehr irgendwie Angstzustände auslösen, sondern ich bin heute eine komplett andere Person als der siebenjährige Stefan in der Grundschule.“ Dann reicht es den Leuten häufig, diesen unterbewussten Trigger durch dieses geschaffene Bewusstsein so weit zu kontrollieren, dass sie mit Ablehnungen heute umgehen können.

Die finden es dann meistens immer noch nicht geil. Das, glaube ich, finden die wenigsten geil. Aber du findest einen kontrollierten, souveränen Umgang damit. Und das ist so ein Weg.

48:14

Vorteile und Nachteile bewusst gewichten

Sebastian

Und der zweite Weg ist, dass du einfach aufgezeigt bekommst, dass die Vorteile die Nachteile überwiegen. Weil wenn du kein Bewusstsein drüber schaffst, dann entscheidet ja dein Unterbewusstsein über die subjektiv wahrgenommenen Vor- und Nachteile einer Situation.

Es kann sein, dass der Sebastian, machen wir mal andere Namen. Es kann sein, dass der Stefan zehn Akquisenachrichten rausschickt, wird zehnmal abgelehnt und dem ist das scheißegal, weil in seiner subjektiven Wahrnehmung ist Ablehnung einfach nicht schlimm. Jetzt gibt's die Manuela, die schickt zehn Akquisenachrichten raus, wird neunmal gefeiert und einmal abgelehnt. Jetzt kann es sein, dass für die eine Welt zusammenbricht, weil die wird einmal abgelehnt.

Jetzt muss man sich anschauen: Okay, was sind denn die Vor- und Nachteile? Es kann sein, dass unterbewusst bei der Manuela in diesem Beispiel diese eine Ablehnung so schwer wiegt, dass es die neun positiven Feedbacks überdeckt im Unterbewusstsein.

Wenn man sich jetzt aber vielleicht bewusst macht, was aus diesen neun positiven Feedbacks alles entstanden ist an Erstgesprächen, an Kontakten, an vielleicht Podcast-Einladung, Keynote-Einladung, Neukunden, whatever, dann kann es sein, dass das Bewusstmachen der Vorteile, die aus diesen Akquisenachrichten resultiert sind, plötzlich so groß ist und so sehr diese eine Negativnachricht überwiegt, dass die Manuela ihren bisherigen Entscheidungsfindungsprozess überschreiben kann. Wie bei so einem Betriebssystem, wo man so eine neue Software hochlädt, wo sie sagt: „Hey, ich finde es immer noch kacke, wenn ich von einer Person abgelehnt werde, aber ich bin bereit, diesen Preis zu bezahlen, wenn ich auf der anderen Seite neun Leute für mich begeistern kann.“

Das ist so ein zweiter Weg, dass man sich die Vor- und Nachteile bewusst macht und die Gewichtung für sich definiert, weil diese Gewichtung ist bei jeder Person komplett subjektiv und immer unterschiedlich. Deswegen habe ich das Beispiel eingangs als Vergleich gebracht. Der eine, der zehn Nachrichten rausschickt, zehnmal abgelehnt wird, und dem ist es erst mal scheißegal. Der macht es auch noch 100 Mal, ohne dass der dann zerbricht.

Und so gibt's eben diese subjektiven Unterschiede, und so kann man das lösen. Funktioniert es immer sofort? Nee, definitiv nicht. Aber kann man dadurch einen, ich sag mal, einen Heilungs- und einen Entwicklungsprozess lostreten, der in wenigen Stunden, Tagen oder Wochen wirklich greift? Das definitiv schon.

Kris

Was mir da auch immer krass hilft, ist einfach ganz generell Akzeptanz. Also, wenn so ein Gedanke aufkommt, ihn einfach annehmen, dass er da ist, und trotzdem sein Ding machen. Das hilft mir immer in solchen Situationen.

Sebastian

Sehr guter Punkt, weil wahrscheinlich dein Ding machen dir in dieser Rechnung viel wichtiger ist und es viel größer ist und dieser Vorteil überwiegt, als dass du sagst: Ich höre auf, mein Ding zu machen, wegen dieser einen Kacknachricht.

Das heißt, du hast wahrscheinlich genau diesen Prozess, den ich jetzt so recht theoretisch beschrieben habe, in der Praxis für dich schon durch. Und du hast bewusst oder unterbewusst die Entscheidung getroffen von: „Ich find's nicht cool, aber ich akzeptiere es, weil ich habe ein übergeordnetes Ziel. Und das werde ich ganz sicher nicht aufgeben, und das werde ich auch ganz sicher nicht irgendwie deswegen weniger konsequent angehen, nur weil jetzt hier mal ein, zwei Steine mir in den Weg gelegt werden.“

Kris

Genau. Man geht einfach den Dingen nach, die einem viel, viel wichtiger sind als der kleine Schmerz, der einem in dem Moment mal im Weg ist.

52:01

Probleme hast du immer, du wählst nur das Level

Kris

Was ich unabhängig davon auch finde, ist: Was für ein Mindset bringt dich persönlich dahin, wo du jetzt bist? Du bist jetzt natürlich noch mal auf einem ganz anderen Level wie jemand, der jetzt erst mal auf die 10.000 € kommen möchte. Aber was für Mindsets haben dich dahin gebracht, wo du bist?

Also, was hat dich angetrieben? Was hat dir diese Dringlichkeit oder diesen Wichtigkeitsgrad gegeben, über Steine drüberzugehen, wovon du wahrscheinlich 1.000 Stück bekommen hast auf dem Weg?

Sebastian

Also ein Mindset, das mir sofort einfällt, und ich glaube, das ist wirklich eine Botschaft, die ich dann nach draußen senden kann, weil ich überzeugt bin, dass es für jeden gilt. Und das ist das Mindset: Probleme hast du immer, du entscheidest nur, auf welchem Level.

Weil Leute denken: „Ja, boah, der hat jetzt hier ein größeres Business aufgebaut.“ Es gibt ja auch noch unzählige, die haben ein viel größeres Business als ich aufgebaut. Ich würde nicht mal sagen, dass ich ein großes Business habe. Wir sind jetzt zehn Leute, da gibt's die, die haben Hunderte Mitarbeiter, whatever.

Aber dieses Mindset „Probleme hast du immer, aber du entscheidest, auf welchem Level“ hat bei mir ausgelöst, dass ich gesagt habe: Okay, dann ist der einzige Weg Wachstum, weil durch Wachstum verändert sich meine Rückfallebene. Das heißt, ich sehe Business wie ein Videospiel.

Ich habe nie wirklich groß Videospiele gespielt, außer FIFA. Props hier. Shoutout an alle FIFA-Kollegen, die irgendwann auch mal Ultimate Team und Karriere gezockt haben bis zum Umfallen. War ich auch.

Aber lange Rede, kurzer Sinn: Bei jedem Videospiel startest du irgendwo auf Level 1. Und jetzt sagen wir mal, in diesem Videospiel gibt's 100 Level. Wenn du jetzt auf Level 5 bist und du hörst auf zu spielen und fängst irgendwie ein Jahr später wieder an, dann fängst du eigentlich wieder bei Level 1 an. Weil du bist ein paar Schritte gegangen, aber hast nicht wirklich was gelernt.

Wenn du jetzt aber bis Level 70 spielst und du fängst dann wieder von vorne an, dann sind ja die ersten 40, 50 Level für dich: Du musst ja gar nicht nachdenken. Du spielst das Ding fertig, dung, dung, Level up, Level up, Level up. Du musst ja keine Herausforderungen mehr meistern, weil du kennst ja jede Herausforderung von Level 0 auf Level 70. Die ersten 40, 50 Level sind ja Kinderspiel.

Und so ist es im Business auch. Wenn du jetzt irgendwie 5k machst im Monat und dann funktioniert mal irgendwas nicht mehr so geil, dann fliegst du auf 0k runter und du bist komplett broke. Wenn du bei 10k bist, dann fällst du meistens schon gar nicht mehr auf null runter, sondern du fällst vielleicht so auf 3.000 bis 5.000 runter. Weil du hast diese elementaren Grundlagen gecheckt, die es braucht, um 3 bis 5k zu machen, weil du machst ja schon zehn, das Doppelte bis Dreifache.

Wenn du jetzt 25k machst, ich weiß es jetzt nicht, du musst jetzt auch nicht lügen, aber ich denke, so ungefähr in dem Bereich bist du, dann würdest du ja nie mehr mit diesem Business auf null runterfallen. Das ist ja fast unmöglich. Wenn du jetzt massiv downgradest, dann machst du ja immer noch zehn easy, würdest du wahrscheinlich auch sagen?

Kris

Zehn oder so. Zehn easy.

Sebastian

Ja, verkaufst irgendwie eine Webseite, fertig.

55:34

Warum die Rückfallebene mit jedem Level steigt

Sebastian

Das heißt, die Rückfallebene erhöht sich, umso weiter du spielst. Wenn wir mal sagen, du machst 100k im Monat oder 150k im Monat, das ist jetzt so ungefähr das Level, wo wir jetzt gerade sind. Wenn jetzt von den neun Leuten, wir sind nicht zehn, neun Leute in unserem Team, wenn jetzt von heute auf morgen sechs gehen, warum auch immer, krank.

Machen wir mal ein extremes Beispiel: Irgendwer fährt gegen einen Baum oder so. Will man natürlich alles tunlichst vermeiden. Oder irgendwelche Abgänge, oder jemand wandert aus, oder I don't know, irgendwas. Sechs Leute von heute auf morgen irgendwie weg.

Natürlich wäre das erst mal ein Rückschlag, aber würde ich irgendwie 10k machen im Monat? Never. Ich glaube, ich könnte gar nicht mehr nur 10k machen im Monat. Das ist in der DNA nicht mehr existent. So blöd, wie sich das jetzt vielleicht anhört: Ich würde sofort, auch mit wahrscheinlich nur noch 20, 30 % Energie, zumindest irgendwie 30.000, 40.000 machen im Monat.

Ich wäre wahrscheinlich erst mal weit weg von den 150, aber so 40, 50 und dann zwei, drei Monate später wieder so 70 bis 100, wenn ich auf diesem Pfad bleibe, ist halt super, super wahrscheinlich. Das heißt, das gesamte Lebensrisiko von „Ich bin komplett bei null“ ist eigentlich nonexistent, wenn du das Spiel immer weiterspielst.

Und die Probleme, die du hast bei 10k, 25k, 50k, 100k, die sind nicht schlimmer als die Probleme bei 0k oder 5k, die sind nur ganz anders. Bei 0 oder 5k sind die Probleme existenziell. Bei 25, 50 oder 100k hast du in der Regel keine existenziellen Probleme, sondern halt Wachstumsprobleme. Das ist eigentlich eine Luxussituation, aber du musst dich halt mit ganz vielen Themen auseinandersetzen, wo du gar nicht wusstest, dass sie überhaupt existieren.

Und das ist für mich immer so diese Motivation, einfach weiterzumachen. Ich muss jetzt nicht der Schnellste sein, der Größte sein, der whatever, aber ich gehe, glaube ich, insgesamt in einer überdurchschnittlichen Pace. Schau, dass die Jungs und Mädels im Team das auch wollen, dass die mitkommen, dass die die Vision mitleben, und dann schauen wir, wo es uns hinführt.

Aber das ist für mich einerseits Neugierde, die mich antreibt, andererseits auch so diese existenzielle Absicherung, weil ich weiß: umso mehr, finanzieller Natur, leadershipmäßig, was ich mir hier aufbaue, da geht's eigentlich nie wieder ans Eingemachte. Und eben dieser Grundsatz: Probleme hast du immer. Die Frage ist nur, welche: existenziell oder Wachstumsschmerz?

Und dann habe ich lieber irgendwie Wachstumsprobleme und Wachstumsschmerzen und kämpf mich mit irgendwelchen Sachen rum, wo ich mir denke: „Ach komm, das muss doch echt nicht sein, habe ich echt keinen Bock.“ Aber ich muss mir halt keine Gedanken machen, ob ich irgendwie Miete zahlen kann, Firmenwagen zahlen kann oder abends beim Essen irgendwie 50 € oder 200 zahl, weil das ist mir völligst latte, weil das einfach dann so kleine Zahlen sind.

Ich will jetzt nicht, dass es irgendwie arrogant wirkt, aber wenn du dann irgendwann jeden Monat 50.000, 70.000, 80.000, 90.000 € Kosten hast und gehst dann irgendwie für 70 oder für 110 € zum Abendessen: Es macht keinen Unterschied. Es macht einfach keinen Unterschied. Und das ist das, was sich verändert für mich.

59:08

Den Schmerz kannst du dir aussuchen

Kris

Es hat ja auch mal jemand gesagt, ich weiß gar nicht, wo ich das gehört habe: Im Endeffekt, wenn du ein Leben hast, mit dem du unglücklich bist, hast du genauso viel Schmerzen wie mit einem Leben, mit dem du extrem glücklich bist, wo du aber auch extrem viel dafür tun musst in gewissen Dingen oder wo immer mal wieder Dinge auf dich einprasseln. Also du hast immer irgendeinen Schmerz, du kannst ja den Schmerz aussuchen.

Sebastian

Genau. Immer. Genau. Das ist im Gym genau das Gleiche. Ich kann entweder sagen, ich gehe, weiß ich nicht, dreimal die Woche ins Training und habe da meinen Muskelwachstumsschmerz. Oder ich gehe halt nicht dreimal ins Training und habe, keine Ahnung, in fünf Jahren irgendwie Rückenprobleme und sonstiges oder Muskelversagen. Ist ein bisschen extrem, hat jetzt auch nicht jeder, aber du weißt, was ich meine.

Die Frage ist immer, glaube ich: Welches Problem sucht man sich aus, und welches Problem multipliziert sich mit der Zeit? Es gibt ja meistens diesen kurzfristigen Schmerz, den man sich dann aussuchen darf, wie im Sport, oder den langfristigen Schmerz, den man kurzfristig eben nicht merkt, aber der dann in zehn Jahren plötzlich da ist. Und das will ich halt sowohl im Business als auch, wenn es jetzt um Gesundheit, Beziehung oder Co. geht, so gut es geht vermeiden.

1:00:29

Ersetzt KI wissensbasierte Unternehmen?

Kris

Eine weitere Frage. Wir sprechen ja gerade viel über Wachstum und Wachstumsschmerzen, und was ja irgendwie allen Unternehmern bevorsteht, ist einfach das Thema KI. Man kann sich nicht drumherum biegen. Es geht nicht. Egal, was du machst, in irgendeiner Art und Weise wird es dich beeinflussen, oder du bist schon längst davon beeinflusst.

Was ich mich frage: Man bekommt ja immer wieder mit, dass Menschen, Experten sagen, dass gerade wissensbasierte Unternehmen irgendwann in den nächsten 5 bis 10 Jahren tendenziell durch KI ersetzt werden können. Hast du da Bedenken, wie gehst du damit um? Oder denkst du dir: Okay, wir wollen immer am Zahn der Zeit bleiben, gucken, dass wir da immer vorne sind, und uns einfach immer damit mitentwickeln? Was ist da so deine Sichtweise?

Sebastian

Ja, sehr, sehr gute Frage, und ich habe da auch eine durchaus klare Haltung. Also ich kann den Zeithorizont nur bedingt einschätzen, aber ich bin überzeugt, dass sich sämtliches wissens- und strategiebasiertes Arbeiten auf jeden Fall sehr, sehr stark ändern bzw. adaptieren wird.

Es ist ja heute schon so, dass nicht die Information entscheidend ist, sondern die Quelle der Information. Das heißt, wenn ich jetzt ChatGPT frage, soll ich das und das auf meiner Website schreiben, kriege ich eine Antwort. Wenn ich Kris frage, kriege ich auch eine Antwort. Die Frage ist: Welcher Quelle vertraue ich mehr? Und da ist es Stand heute schon noch so, dass die meisten für wirklich wichtige Themen in diesem Beispiel den Kris gegenüber ChatGPT bevorzugen.

Für lauter Kleinigkeiten zwischendurch, Recherche, Trallala, ist ChatGPT und Co. der Hammer. Ja, nutzen wir auch den ganzen Tag. Aber für wirklich richtungsweisende Entscheidungen, strategische Themen, whatever, wollen die meisten Leute einen Expertenrat von einem Menschen, der in ihrer Perspektive in diesem Bereich sehr viel gesehen hat und das basierend auf ihrer Zielgruppe, ihrem Angebot, ihrem Wertesystem, ihrer Zielsetzung, ihrer Ausgangslage vollumfänglich individualisiert bewerten kann. So ist es heute.

Deswegen mache ich mir auch für 2025, 2026 da noch recht wenig Sorgen. Was sich aber mit Sicherheit bis 2028, 2030, wäre vielleicht mal so ein grober Zeithorizont, verändern kann, ist, dass auch genau das, was ich gerade gesagt habe, durch KI immer präziser übernommen werden kann und dieser Expertenrat wirklich an Wert verliert, einfach aus genannten Gründen.

Deswegen glaube ich auch, dass sich im Endeffekt dieses ganze wissensbasierte Arbeiten immer mehr auch irgendwo in eine IT- und SaaS-Richtung entwickeln wird. Z. B. haben wir für unsere Kunden einen Custom GPT gebaut, der spezifisch für LinkedIn-Content ausgerichtet ist. Und das ist eine Sache, die unsere Kunden auch extrem an uns bindet, im positiven Sinne, wo sie sagen: „Hey, allein deshalb will ich schon weiterhin mit euch zusammenarbeiten, weil das ist wirklich ein mega Wert für mein Unternehmen.“

Und ich glaube, solche Assets in Verbindung mit strategischer Beratung sind das, was in der Zukunft Kunden im Rahmen von Coachings, Trainings, Beratungen bei dir hält. Auch im Bereich der Dienstleistungen, wenn man sich jetzt dein Business anschaut mit Websites, wird sich wahrscheinlich die Arbeit ein wenig verändern. Weil viele Sachen schon KI-basiert sehr, sehr weit vorbereitet werden können, wofür du wahrscheinlich vor einem Jahr oder vor zwei Jahren noch Stunden oder tagelang selbst dran gesessen bist und irgendwie die Seiten zusammengebaut hast. Was jetzt vielleicht mit dem ein oder anderen Prompt oder whatever schon viel schneller umgesetzt werden kann, in einer grundlegenden ersten Version. Ich glaube, das verändert sich.

Habe ich Angst davor? Nein. Weil, und das ist, glaube ich, auch wichtig für jeden, meines Erachtens mein Kernskill das tiefgreifende psychologische Verständnis von Menschen ist, und zwar in direkter Anwendung im Marketing und Sales. Und diese Fähigkeit, diesen Skill wird's immer brauchen, immer. Weil es wird immer irgendwie eine Weltwirtschaft geben. Es wird immer Unternehmen geben, es wird immer Wachstumsunternehmen geben, und es wird immer Unternehmen geben, die gerade eine abfallende Tendenz haben.

Und sowohl die Wachstumsunternehmen als auch die, die gerade nach unten fallen, haben einen Bedarf an besserem, effektiverem, wirkungsvollerem Marketing und Sales. Die Wahrscheinlichkeit, dass kein einziges Unternehmen in Zukunft mehr irgendwie auf mich oder eine andere Person, die ein ähnliches Skillset mitbringt, zurückgreifen wird, ist ultra gering.

Das heißt, die Art und Weise der Arbeit, die Art und Weise des genauen Angebots, der Positionierung, das wird sich mit Sicherheit mit dem Markt mitentwickeln. Aber wenn man diese grundlegenden Marketing- und Vertriebsskills mitbringt, macht man sich meines Erachtens auch sehr, sehr unabhängig von Trends, von Entwicklungen und Co. Und deswegen sollte man auch in diesem Bereich sehr, sehr versiert sein.

Also ich würde jetzt niemals nur der stupide Personal Trainer sein wollen, weil da hätte ich schon sehr, sehr große Bedenken, dass es meinen Job in der Form im Highprice-Coaching vielleicht in 5 Jahren nicht mehr geben kann oder er durch so viele Alternativen ersetzt wird, dass der Marktkampf einfach brutal wird. Das heißt, man muss schon immer schauen: Was ist mein Kernoffer, und was sind dabei ergänzende Fähigkeiten, die ich in meinem bestehenden Offer addieren kann und die ich mir selber aneignen kann, die mich unabhängig machen von Entwicklungen dieser Art?

KI insgesamt: mega Chance, genauso wie Automation. Ist ja nicht dasselbe, aber hängt häufig unmittelbar miteinander zusammen. Und da bin ich z. B. sehr, sehr froh, dass wir den Bastian in unserem Team haben, der das seit 25 Jahren schon macht, also Automatisierungen, und auch im Thema KI tief drin ist. Und er investiert bei uns eigentlich jeden Tag einen halben Tag nur in diese Tätigkeiten, um unser Marketing, Sales, Fulfilment, Prozesse, Abläufe da zu verbessern, und hilft da auch unseren Kunden dabei, einfach profitabler zu werden und menschliche Ressourcen auch da zu eliminieren, wo sie nicht gebraucht werden.

Und es werden einfach einige Jobs wegfallen, die von KI und Automation problemlos übernommen werden können. Und das ist meines Erachtens auch völlig okay, weil das ist der Wandel der Zeit, und das ist auch gut so. Das gab's ja schon immer, dass irgendwas Jobs weggenommen hat. Gab's schon immer.

Es wird auch immer die Leute geben, die sich drüber beschweren. Aber das sind auch meistens die, die davon betroffen sind und die meistens auch schon Monate und Jahre zuvor genau wussten, dass dieser Moment kommen wird, und eben nicht die notwendigen Schritte eingeleitet haben, um sich selbst abzusichern, um sich selbst weiterzuentwickeln, um sich Skillsets aufzubauen, die halt nicht so leicht zu ersetzen sind. Sondern die das teilweise vielleicht ein bisschen wegignorieren oder nicht so wirklich sehen wollen. That's life.

Und wenn man selbständig oder Unternehmer ist, ist es ja auch eine deiner Verpflichtungen, da zumindest regelmäßig, wie sagt man, am Zahn der Zeit zu sein und den Wirtschaftswandel und auch das Level im Markt einfach auf dem Schirm zu haben und selber besser zu werden.

1:08:51

Der wichtigste Rat für den Start auf LinkedIn

Kris

Sehr coole Antwort. Vielen Dank fürs Teilen. Finde ich sehr spannend. Eine letzte Frage, und dann machen wir auch langsam Schluss, und zwar: Wenn jemand jetzt auf LinkedIn anfängt, was wäre so dein Key-Rat, also dein Hauptrat, den du der Person geben würdest?

Sebastian

Werd Kunde bei uns. Nee, was würde ich der Person raten? Ich würde der Person einerseits raten, nicht zu naiv an die Sache ranzugehen, im Sinne von: „Ja, ich mache das jetzt mal bisschen selber, und das wird schon alles hinhauen.“ Gleichzeitig auch nicht ins andere Extrem zu verfallen, im Sinne von: „Boah, da gibt's so viele, die das schon so gut machen, wie soll ich jemals annähernd auf dieses Level kommen?“ Also dieser Negativvergleich.

Sondern sich, wie so oft, hier irgendwo in der gesunden Mitte zu befinden und einfach wirklich die Basics sauber umzusetzen. Zu schauen: Wer ist meine priorisierte Traumzielgruppe? Und dann jeden Tag, jede Woche entsprechend Vernetzungen verschicken. Du hast in der Regel, je nach Profil und Co., so 100 bis 200 Vernetzungsanfragen pro Woche, die du verschicken kannst.

Da reiz vor allem am Anfang dieses Level gern aus, weil das dafür sorgt, dass du nicht nur Follower über Content bekommst, sondern gezielt genau die Leute in dein Netzwerk holst, die du selber haben willst.

Dann sollte dein Profil natürlich mal grundlegend optimiert sein. Nein, dein Profil alleine wird nicht verkaufen. Vor allem nicht, wenn du jetzt aktuell irgendwo zwischen 0 und 10k stehst. Das ist eine Illusion. Das ist auch völliger Bullshit meines Erachtens, aber es ist trotzdem eine wichtige fundamentale Grundlage, damit das Gesamtsystem gut funktioniert. Also Profiloptimierung, aber das ist meistens in wenigen Tagen erledigt.

Dann Contentstrategie. Da haben wir immer diesen Dreisatz: Discovery Content, Value Content, Proof Content. Dass du Content machst im Rahmen der Discovery, der dich entdecken lässt, der auch massentauglich ist, gar nicht so spezifisch nur auf deine Zielgruppe. Value Content ist dann schon sehr zielgruppenspezifisch, sehr angebotsspezifisch, wo es einfach drum geht zu schauen: Was sind die Problemstellungen, mögliche Lösungsansätze, die ich teilen kann?

Gerne auch schon untermauert mit Case Studies, aber das kommt dann vor allem eben auch in dem Proof Content. Dass man das, was man zuvor an Thesen in den Raum gestellt hat, auch entsprechend validiert durch eine eigene Case Study, indem man quasi selber vorlebt, und auch durch Case Studies von Kunden, die entsprechende Erfolge verzeichnet haben, je nachdem, was du jetzt anbietest. Das wäre mal so im Contentbereich das Wichtigste.

Da empfehle ich auch, wenn du jetzt Zeit hast, und das sollte man an dem Punkt haben, dass man mindestens dreimal die Woche postet, im Idealfall auch öfter, um da einfach sehr schnell in eine Routine reinzukommen, sehr schnell zu lernen und sich da einfach zu entwickeln.

Dann natürlich eine Akquisestrategie. Dass man nicht nur auf Inbound-Anfragen hofft und betet, sondern dass man auch imstande ist, auf Leute, die liken, kommentieren, auf deinem Profil waren, zuzugehen, entweder über den Chat oder über Telefonakquise. Telefonakquise, Achtung, nur im B2B erlaubt. B2C ist eine sehr, sehr starke Grauzone, empfehle ich tendenziell jetzt nicht. Aber Chatakquise ist normalerweise problemlos, also kein Problem.

Und dann natürlich zu schauen: Okay, was passiert ab dem Erstgespräch? Also wie baue ich meinen Verkaufsprozess auf? Wie kann ich in dem Erstgespräch den richtigen Mix finden zwischen: Ich gebe Mehrwert, ich finde heraus, hat die Person überhaupt einen Bedarf, und ich finde auch heraus, ist die Person grundlegend qualifiziert für eine Zusammenarbeit?

Und dann natürlich, wenn das alles passt, die Strategieberatung, das Verkaufsgespräch zu vereinbaren, im Idealfall über Zoom, Teams, Google Meet oder wo auch immer. Also irgendeine Videoplattform, wo man sich hören und sehen kann, wo man mal einen Bildschirm teilen kann, Strategien teilen kann und Co.

Und dann den Kunden gewinnen. Dass man da aber wirklich auch gut aufgestellt ist, dass man auch in der Lage ist, z. B. digitale Vertragsabschlüsse zu machen, dass man da einfach diese Infrastruktur schafft. Und das sind mal so die wichtigsten Punkte. Klingt jetzt erstmal viel, aber in der operativen Umsetzung lässt sich das sehr, sehr gut machen.

Und ich sage mal, der Vorteil, wenn man noch so 0 bis 10k macht, ist, dass man entweder noch sehr viel Zeit hat oder schon sehr busy ist, aber die Zeit mit sehr vielen Dingen verbringt, die eigentlich gar nicht sein müssten, und man diese To-dos sehr gut ersetzen kann. Weil du machst dann augenscheinlich sehr viele Sachen, die kein Geld bringen oder nicht unmittelbar Geld bringen, und das ist aber in dieser Phase ganz entscheidend.

1:13:44

Ein Weg statt 10.000 Wege

Kris

Apropos Dinge, die nicht sein müssten: Was ich halt auch immer wieder sehe, ist, dass die Leute sich in 10.000 Dingen verrennen. Gerade am Anfang sagen die Leute: „Hey, ich brauche jetzt eine krasse Website.“ Macht überhaupt keinen Sinn, obwohl ich Websites mache. Oder die sagen: „Hey, ich brauche jetzt einen Newsletter. Hey, ich muss jetzt Webinare machen. Hey, ich muss jetzt was weiß ich was noch machen.“

Man soll erstmal einfach nur einen einzigen Weg finden, mit dem man konstant Kunden gewinnt, statt 10.000 Wege zu eröffnen. Erst einen meistern, dann den nächsten angehen.

Sebastian

Ja, die meisten scheitern am Aushalten der Langeweile, weil ein erfolgreiches Business häufig gar nicht so krass ist, wie man sich das vorstellt. Und ich kann auch sagen, ab einem gewissen Punkt, z. B. bei mir, finde ich auch so eine gewisse Langeweile sehr attraktiv. Weil es gibt immer diese stürmischen Zeiten, und dann gibt's aber diesen nächsten Sweetspot, den man irgendwo erreicht, und da kann man auch mal ganz kurz ein bisschen durchatmen.

Und das beste Business ist das, was losgelöst von dir funktioniert, relativ boring ist und einfach profitabel läuft. Und an dem Punkt, den du jetzt angesprochen hast, so von 0 auf 10k, ist die Schwierigkeit, sich nicht zu verrennen, den Fokus zu bewahren, das eine Pferd zu finden.

Und ich verstehe schon, dass ein Newsletter oder Webinar irgendwie fancy klingt und der ein oder andere auch sagt, du brauchst es. Nee, brauchst du nicht. Sollst du auch gar nicht machen. Und ich verstehe auch, dass man denkt, mit Webinaren verdient man Easy Money. Ist auch so bei den Leuten, wo man zuschaut, wo Hunderte Leute dabei sind und das mit einer scheinbaren Leichtigkeit funktioniert.

Die, die ich kenne, die erfolgreiche Webinare machen, haben das aber auch erst begonnen, als sie schon 20, 25k gemacht haben, um es dann als weiteren Wachstumshebel zu nutzen. Aber ich kenne wirklich keine Person, die irgendwie 10k im Monat macht und regelmäßig erfolgreich Webinare macht. Das ist per Definition in der Praxis nur sehr schwer umsetzbar.

1:15:45

Wo du Sebastian findest

Kris

Cool, danke fürs Teilen. Lieber Sebastian, wo findet man dich am besten? Wahrscheinlich auf LinkedIn, oder?

Sebastian

Ja, wäre jetzt tragisch, wenn nicht. Sebastian Auer auf LinkedIn oder auch Sebastian Auer auf YouTube oder auch Sebastian Auer auf Instagram oder Verkaufen mit Werten Podcast auf Spotify und Apple Music. Je nachdem, was das Tool ist, das man präferiert, kann man da auf jeden Fall spannende Inhalte hören.

Auf YouTube z. B. ist ja auch der Podcast mit dir. Also alle, die jetzt zuhören und die sagen: „Hey, ich hätte gern mal Roles reversed, und ich würde gern von Kris hammer guten Input zu LinkedIn und Webseiten bekommen.“ Auf meinem YouTube-Kanal gibt's schon den Podcast in der anderen, also in der Konstellation, in der ich Kris interviewt habe. Und das ist sehr, sehr gut angekommen, und das kann ich auch jedem empfehlen, da mal reinzuhören, weil da sind viele, viele Golden Nuggets mit dabei.

Kris

Ja, du hast mich ja auch zu einem extremen Golden Nugget gezwungen, aber das müssen die Leute schon selbst rausfinden.

Sebastian

Das stimmt. Das stimmt.

Kris

Gut, lieber Sebastian, dann vielen Dank dir und dir noch einen wunderschönen Tag.

Sebastian

Danke, wünsche ich dir auch. Und alle, die zugehört haben: Bis bald und schön, dass du so lange mit dabei warst. Ciao.

Kris

Ich hoffe, die Folge mit Sebastian hat dir gefallen und du konntest für dich einiges mitnehmen. Ich habe für mich extrem viel mitgenommen aus dem Gespräch. Und unten in der Videobeschreibung findest du wie immer alle Links zu Sebastian, zu seiner Website, zu seinem Podcast und zu seinem LinkedIn-Profil. Da kannst du ihm gerne mal folgen.

Ansonsten schreib mir gerne mal in die Kommentare, wen ich als Nächstes einladen soll und was du für dich mitgenommen hast aus diesem Podcast, was du auch direkt umsetzen wirst. Das würde mich auch mal interessieren. Und ansonsten dir einen wunderschönen Tag und bis dann.

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