Björn Hagemann

Ja, also ganz grundsätzlich bin ich ganz stark der Meinung: Je mehr Druck wir uns machen, desto schlechter sind die Ergebnisse. Also im Umkehrschluss ist eigentlich das Beste, was wir machen können, wenn diese Stimme im Kopf kommt, die uns immer wieder sagt, du musst doch jetzt unbedingt A, B, C, dann eigentlich genau das Gegenteil zu machen und uns mal zwischendurch mehr Pause zu gönnen. Weil letztlich auch die besten Ideen, ich glaube, das kann jeder nachvollziehen, die besten Ideen kommen uns entweder beim Spaziergang im Wald oder unter der Dusche oder irgendwo, wo wir einfach super entspannt sind.

Das heißt also, je mehr Druck da ist, desto schlechter funktioniert unser Gehirn. Und da gibt's auch so viele Untersuchungen in der Psychologie mittlerweile, die das belegen, ne? Auch so Thema Flow. Wie komme ich in Flow? Mit Druck auf jeden Fall nicht, sondern mit einem entspannenden Zustand im Kopf.

Das heißt also, alles, was wir tun können, um uns zu entspannen, hilft auf jeden Fall, um wieder besser da reinzukommen.

Also auf der einen Seite: Unter Druck neigen wir dazu, uns beschäftigt zu halten, ohne aber wirklich produktiv zu sein. Also wir machen dann irgendeinen Bullshit, ja, vielleicht noch mal mit ChatGPT die nächste Strategie entwickeln, und dann machen wir uns selber vor, wir wären super produktiv. Aber es kommt am Ende nichts dabei raus, weil wir nicht irgendwas machen, was auf unsere Ziele einzahlt.

Das heißt also, eigentlich ist es viel cleverer, wenn ich merke, der Druck steigt, mir dann nicht einen halben Tag Pause zu nehmen, sondern 10 Minuten mich mal hinzusetzen, mal durchzuatmen oder vielleicht einmal rauszugehen. Bei uns hier in der Gegend ist es super cool. Ich gehe aus dem Haus und dann bin ich quasi direkt im Wald. Das entschleunigt brutal.

Und da merke ich auch, ne, wenn ich aus diesem „Ich muss jetzt unbedingt“ rauskomme, wenn ich nur mal 10 Minuten um den Block laufe, also einmal hier um die Felder rum, dann ist mein Hirn wieder frei. Und dann setze ich mich danach an den Schreibtisch und dann fließt das wieder. Und dann höre ich auf, mir vorzumachen, ich wäre produktiv, sondern dann kann ich mich wieder fokussiert hinsetzen, mir kurz überlegen: Okay, was ist jetzt eigentlich die eine Sache, die ich gerade machen will? Und dann mich halt wirklich konzentriert daransetzen.

Und Produktivität ist oft aus meiner Sicht keine Frage von: Wie viele Stunden sitze ich an einer Aufgabe? Sondern viel mehr: Wie sehr ist das aligned mit meinen Zielen? Also ist das, was ich gerade tue, tatsächlich was, was darauf einzahlt, dass ich weiter vorankomme?

Ja, gerade so auf Krampf, ne? Das ist immer so das Ding: Ich muss jetzt unbedingt produktiv sein, also schnappe ich mir irgendwas und mach irgendwas. Aber es ist gar nicht sinnvoll. Und gerade auch unternehmerisch gesehen, ne, weil du auch Assistenz sagst, für die einfachen Dinge.

Wenn ich mir überlege, wenn ich eine Stunde meiner Arbeit verrechnen würde für solche Arbeiten, dann ist so eine Assistenz auf jeden Fall deutlich günstiger. Das heißt, das ist am Ende sogar produktiver, wenn ich die Zeit, die ich für Adminkram nutzen sollte, in Anführungszeichen, wenn ich die dafür nutze, vielleicht eher in Kundenakquise zu gehen. Das heißt, da habe ich was, was auf meine Ziele einzahlt.

Und jemand, der das, ich sag mal in Anführungszeichen, günstiger machen kann, der macht den Adminkram. Deswegen ist so ein Assistent auf jeden Fall eine super clevere Idee.

Ja, voll. Und gerade für uns Introvertierte, das ist ja auch noch mal so ein Thema, ist ja gerade diese Ruhezeit super wichtig, ne? Also es ist ja auch genau die Zeit, in der wir in Tiefe noch mal über Dinge reflektieren können. Und dann ist halt der Spaziergang am See oder irgendwo draußen einfach so viel produktiver, weil du halt Dinge in deinem Kopf noch mal viel mehr durchgehen und mit dir selber durchsprechen kannst, anstatt halt auf Zwang mit irgendwas weiterzumachen.

Und gerade so Beziehung, Geschäftsbeziehung aufbauen: Das ist ja vielleicht was, was jetzt nicht unbedingt sofort, manchmal schon, aber nicht immer sofort zu Umsatz führt. Aber langfristig gesehen ist das halt einfach das, was wir ja brauchen, auch ein gutes Netzwerk an Leuten, die möglicherweise auch ihren Kollegen sagen, dass wir coole Arbeit machen, ne?

Zum Beispiel habe ich gerade im Moment den Fall: Ein Kunde von mir ist so begeistert von der Zusammenarbeit, dass er in seinem Unternehmerkreis darüber gesprochen hat. Und jetzt kam eine Anwaltskanzlei auf mich zu, die sagen so: „Björn, lass mal quatschen, was du auch für uns tun kannst, weil der andere so super happy war.“

Also auch, ne, mit Menschen sprechen macht vielleicht am Anfang den Eindruck, als wäre es das nicht. Aber eigentlich ist es super viel produktiver, als, sorry für den Ausdruck, irgendeinen Bullshit zu machen.

Voll. Ja. Und Beziehungen sind tatsächlich auch eine der fünf Kernsäulen, die wir in der Psychologie gefunden haben, die uns helfen, ein erfülltes Leben zu führen. Und ich meine, klar, es ist uns allen irgendwie bewusst: Wenn wir coole Leute in unserem Umfeld haben, wenn wir coole Beziehungen zu anderen Menschen haben, dann geht's uns super gut. Aber das ist jetzt eigentlich genau das perfekte Beispiel. Es kann ja auch über das, dass wir uns gut fühlen, hinaus auch einfach zu Business führen.

Und deswegen ist es eigentlich, finde ich, immer gut, mit möglichst vielen Menschen in Kontakt zu kommen und einfach neugierig zu sein und da reinzugehen, zu gucken: Wen habe ich denn hier vor mir, wen lerne ich denn hier neu kennen? Da einfach auch mit der Offenheit und mit der Neugier reinzugehen, was ja für Introvertierte auch wieder ein bisschen challenging ist von Zeit zu Zeit.

Aber halt da einfach offen reinzugehen und zu gucken: Was kann ich denn hier eigentlich von jemand anderem auch lernen, und was kann ich ihm denn vielleicht auch schenken? Meine Präsenz, meine Zeit, meine Story, was auch immer, um halt diese Beziehung weiter auszubauen und gar nicht das Ziel zu haben, irgendwas damit erreichen zu müssen.

Also aus Sicht meiner Arbeit ist der große Unterschied eigentlich vor allem, wie sehr wir mit uns selbst connected sind. Also ich kann viel besser performen, wenn ich weiß, wer ich tief in mir drin eigentlich bin, wenn ich meine Identität klar habe. Weil das irgendwie das Fundament ist für gute Arbeit und natürlich auch für Führung. Weil am Ende geht's erst mal darum, mit mir selbst klar zu sein, weil dann komme ich auch in eine Präsenz, die für andere Menschen attraktiv ist und die abstrahlt, sodass andere Menschen in meinem Umfeld auch produktiv sein können.

Und das heißt auch am Ende, für mich selbst auch einzustehen an der Stelle, wo ich vielleicht auch mal ganz überzeugt Nein sagen darf, ne, dass ich auch Verantwortung übernehme für mich und für meine Aufgaben. Dann auch klare Entscheidungen zu treffen und eben nicht vielleicht das eine oder andere vor mir herzuschieben und zu sagen so: „Nee, ich mag gerade nicht“, oder morgen oder was auch immer, ne?

Was halt die Psychologie auch gefunden hat: Der wesentliche Faktor, der gute Teams von exzellenten Teams unterscheidet, ist das Thema psychologische Sicherheit. Also die Frage, wie sehr ich es schaffe, mich als Persönlichkeit offen zu teilen mit anderen und eben auch Fehler eingestehen zu können, also Thema Verletzlichkeit. Und aus meiner Arbeit weiß ich, das ist nicht nur in Teams so, sondern das ist auch bei uns Menschen ganz persönlich so, ne? Je mehr ich mit mir selbst verbunden bin, connected bin, desto leichter fällt es auch, eben mich ganz zu teilen.

Dafür muss ich halt erst mal wissen, wer ich eigentlich selber bin, mit allen meinen Stärken, mit allen meinen Talenten und auch mit den Dingen, die ich nicht kann. Weil auch da wieder dann zu sagen, zum Beispiel als Unternehmer zu sagen: Die Akquise ist nicht mein Ding, da hole ich mir jemanden dazu, der das für mich macht, ne? Das ist so Thema Verletzlichkeit.

Und das ist so auch, finde ich, der wichtige Punkt, ob ich performe oder ob ich highperformen kann: dass ich erst mal ganz klar bin mit mir selbst. Also Klarheit sticht Performance eigentlich, ne? Und Identität fängt an und Performance folgt. Das ist so der Take, den ich jetzt aus der Arbeit der letzten Jahre für mich auch mitgenommen habe.

Ja, das auf jeden Fall. Ich finde, was da an der Stelle wichtig ist, ist, dass wir ein Bewusstsein dafür haben, was da in uns so vorgeht. Weil wenn ich nicht weiß, dass ich irgendwelche Glaubenssätze habe, dann kann ich auch nicht dran arbeiten oder mich dafür entscheiden, dass ich nicht dran arbeiten muss, sondern die Aufgabe abgeben kann.

Wenn ich mir dessen nicht bewusst bin, dann blockiert mich das halt. Wenn ich mich täglich wieder ransetze, wenn wir beim Akquise-Beispiel bleiben, mich dadurchzuquälen, Menschen quasi zum Gespräch hinzuführen, dann kann das natürlich sein, dass da irgendein Glaubenssatz dahintersteckt, den ich auflösen kann. Aber wenn ich mich halt täglich damit quäle, dann macht mir mein Business auch keinen Spaß.

Dann wäre es halt clever, das Bewusstsein zu haben: Ja, das ist was, wo ich so gar keinen Bock drauf habe, und vielleicht ist mir auch gerade egal, warum. Sondern ich hole mir einfach jemanden dazu, der das für mich übernimmt, der dafür sorgt, dass Menschen bei mir im Gespräch sitzen, weil da blühe ich richtig auf. Das kann ich, ne?

Also Bewusstsein über die eigenen Stärken und auch Schwächen hilft, um halt auch wirklich in den Highperformance-State zu kommen.

Und auch da: Stärken, das ist so ein Thema, was wir in der Psychologie erforscht haben, die uns halt wirklich richtig nach vorne bringen. Es ist viel einfacher, in den Flowzustand zu kommen, wenn ich in meinen Stärken arbeite, wenn ich nicht gegen mein inneres System anarbeiten muss, sondern wenn ich mit meinen Stärken arbeiten kann.

Und wenn wir von Stärken sprechen in der positiven Psychologie, dann geht es nicht darum: Kann ich besonders gut Excel oder Word oder so? Also es geht nicht um Fähigkeiten, die ich erlernt habe, sondern es geht um Stärken, die ganz tief aus mir rauskommen, die mir Kraft geben, ne? Für mich ist das zum Beispiel so das Thema Leadership, ne?

Also ich bin nicht einfach nur Leadership Coach, weil ich anderen beibringe, wie es besser geht. Das, ich meine, davon abgesehen, mache ich sowieso nicht, sondern ich helfe Leuten, mehr bei sich selbst anzukommen, weil sie dann zum besseren Leader werden. Aber das ist halt auch was, was mich persönlich antreibt, ne? Es geht da ja ganz, ganz primär um Beziehung und um Bedeutsamkeit, darum, irgendwie Ziele im Blick zu halten und gleichzeitig auch Vorbild zu sein und andere Menschen zu inspirieren.

Und das ist tatsächlich was, was ich ja super gut ausleben kann, zum Beispiel im Podcast oder wenn ich als Keynote Speaker auf der Bühne stehe, ne, da lebe ich das richtig aus. Also ich habe kein Team, das ich führe, aber die Stärke Leadership, oder auf Deutsch heißt es Führungsvermögen, ne, lebe ich da aus, wo ich eben Menschen inspirieren kann, zum Beispiel eben Podcast, Bühne und so weiter, auch im Coaching.

Also eine Sache, die ich immer wieder als sehr hilfreich sehe, ist, du kennst vielleicht Viktor Frankl, ne? Viktor Frankl hat ja mal gesagt: Zwischen Reiz und Reaktion, da liegt ein Raum, und in diesem Raum liegt unsere Freiheit, dass wir unsere Reaktion auch bewusst gestalten können.

Das heißt also, was für mich immer super wertvoll ist, was ich auch mit Kunden ganz oft mache, ist halt mal zu gucken: Wo reagieren wir denn ganz automatisch auf irgendwas, was von außen kommt? Und das halt anzufangen zu beobachten, also diese, ich nenn es gerne, Reiz-Reaktions-Schemas, wo wir einfach quasi unsere Muster erkennen können. Ah, so reagiere ich. Und dann mal zu gucken: Was hat das denn ausgelöst?

Wenn ich mir das immer wieder bewusst machen kann, dann kann ich diesen Raum zwischen Reiz und Reaktion vergrößern. Und das macht für mich schon mal einen wesentlichen Punkt aus, mich selber viel besser kennenzulernen.

Ich habe es gerade mit einem Kunden, der mir gestern gesagt hat, und das fand ich wieder so berührend, so genau durch diese Arbeit: Der war früher mehr so ein bisschen im Thema, ihn hat schnell irgendwas wütend gemacht. Hat irgendjemand was gesagt, was ihm nicht passt, ist er wütend geworden. Und dadurch, dass er angefangen hat, das zu beobachten, sagt er, ist er jetzt viel entspannter.

Er sagt: „Klar, wenn ich nicht so sehr drauf achte, dann falle ich wieder ein bisschen mehr zurück in dieses Muster. Aber dadurch, dass ich mir dieses Muster immer wieder bewusst mache, kann ich viel bewusster da reagieren und sagen: Nee, ich werde jetzt nicht wütend.“ Also das ist so für mich ein wesentlicher und wichtiger Schritt, mir bewusst zu machen, wo lebe ich automatische Muster aus, um da halt dann irgendwie dazwischenzukommen.

Ich nehme es gerne als Alltagsbeobachtung, ne? Weil wir haben alle so diese Reaktionen, wo wir danach sagen so: „Boah, warum habe ich denn das jetzt gemacht?“ Wenn wir mal dieses Wut-Thema weiter beibehalten: „Warum bin ich denn jetzt schon wieder so ausgerastet?“ Das wird uns ja irgendwann bewusst. Und dann halt von da wieder zu gucken: Okay, ich bin wütend geworden. Was hat das ausgelöst?

Dass wir da einfach den Schritt zurückmachen können. Und je mehr ich das beobachte, desto kürzer wird der Abstand von „Es ist passiert“ zu „Ich habe es beobachtet“. Und irgendwann, mit genug Übung, merken wir halt in der Situation: Ach guck, da ist wieder einer dieser Reize, die meine Wut auslösen. Ich atme jetzt mal tief durch und werde jetzt nicht wütend, ne?

Kann da eine bewusste Entscheidung treffen. Also durch Alltagsbeobachtung wird das erst mal klarer.

Ganz viel, ganz, ganz viel. Was ich auch als super hilfreich sehe, ist, die eigenen Stärken zu beobachten. Es gibt eine super schöne Übung vom Markus Ebner. Das ist, ich sag gerne, der Godfather of Positive Leadership, weil er halt sehr viel daran geforscht hat, mal zu gucken, was können denn Führende tun, um ein erfülltes Leben für ihre Mitarbeiter zu kreieren. Und das hat halt nachweislich super viele Auswirkungen auch auf den Unternehmenserfolg.

Und die Four Evening Questions sind im Grunde genommen die eine Übung, und ich kann die gerne auch zur Verfügung stellen für alle, die daran interessiert sind. Eine schöne Übung, um die eigenen Stärken zu erforschen. Es baut ein bisschen auch auf den Klassiker der positiven Psychologie auf, die Three Blessings: sich am Ende des Tages zu überlegen, was ist denn heute Positives passiert? Für die mehr Geübten noch mal mit der Zusatzfrage, was habe ich dazu beigetragen, dass das ein schöner Moment war.

Und darauf aufbauend geht's dann halt noch ein bisschen tiefer, um mal zu gucken, was sind denn eigentlich meine Stärken, die mich im Leben begleiten. Und ein schöner Nebeneffekt, der mit der Übung entsteht, ist, dass Menschen zu einem Stärkenspotter für sich selber werden, weil sie halt am Tag schon anfangen zu gucken, wo lebe ich denn meine Stärken aus?

Ah, die kriege ich gar nicht alle zusammen. Die müsste ich tatsächlich selber auch nachlesen. Aber es fängt halt auch mit einer Abwandlung von den Three Blessings an und geht dann tiefer, ne? Also es ist auch psychologisch wertvoll aufgebaut, dass es uns langsam dahinführt.

Wenn ich jetzt einfach hingehe und sage: „Hier Kris, überleg mal jetzt, welche Stärken du heute über Tag ausgelebt hast“, dann wird dir nichts einfallen. Und diese vier Fragen bauen halt so aufeinander auf, dass wir uns langsam dafür öffnen, das Bewusstsein dafür zu gestalten und dann am Ende eben wirklich spotten zu können: „Okay, warte mal, da habe ich irgendwas gemacht. Da ist eine Stärke von mir gewesen“, ne?

Stärken sind ganz oft nämlich auch die Dinge, da kann man es auch ganz gut beobachten, selbst ohne die Fragen: Stärken, das sind die Dinge, wo uns Menschen immer wieder sagen: „Oh Kris, das hast du super gut gemacht.“ Wo du aber dazu neigst: „Ach, das war doch nichts. Ja, das mache ich doch so nebenbei“, ne? Das ist ein super guter Hinweis auf eine Stärke, die du auslebst, weil es dir super selbstverständlich vorkommt, das für andere aber ganz besonders ist.

Ja, und das ist halt, weil es am Ende beim Unternehmersein natürlich auch um Fähigkeiten geht, ne? Ganz klar, wir werden ja immer besser in dem, was wir tun. Und auch Unternehmer sein ist ja jetzt nichts, was einfach so über Nacht ist, sondern wo wir uns ja echt super krass hinentwickeln müssen. Ich sag selten „müssen“, aber das ist halt so eine Transformation, die einfach wichtig ist, weil halt ein Unternehmer-Mindset einfach anders ist als ein Angestellten-Mindset.

Und das ist halt aus meiner Sicht so wichtig, da eben auch zu gucken, wie habe ich mich denn weiterentwickelt über die Zeit, ne? Und dann halt Feedback zu kriegen von anderen Leuten, die sagen: „Ey, du bist super inspirierend für mich.“ Was sie nicht dazu sagen, ist ja dann: „Weil du bist heute da, wo ich gerne wäre. Also du zeigst mir den Weg, den ich gehen könnte, wenn ich den Mut finde, das auch zu machen“, ne?

Und da finde ich, ist es immer auch super wertvoll, mal zu gucken, wer war ich denn vor einem Jahr, vor drei Jahren, ne, um auch mal zu sehen, wie habe ich mich denn weiterentwickelt. Weil am Ende ist Vergleich selten gut, aber der, mit dem wir uns am besten vergleichen sollten, ist der Mensch, der wir vor einem Jahr, vor drei Jahren mal waren. Weil dann wird uns bewusst, welchen Weg wir gegangen sind.

Ja, also ja und ja. Also ich habe ja schon gesagt, die Arbeit, die ich mache, fängt vor allem bei Identität an. Also auch wenn ich mit Unternehmern arbeite, sind die ersten Punkte, die wir erarbeiten, erstmal: Wer bist du eigentlich? Also welche Stärken hast du? Welche Glaubenssätze hast du auch, ne? Was sind denn Themen, die du noch überwinden darfst, um noch mehr zu dir selber zu finden?

Und dann halt von da aus eben wirklich in die Eigenverantwortung zu gehen und auch viel mehr für sich selber einzustehen, weil wir dadurch zum Vorbild für die anderen werden. Und du hast gerade auch Emotionen genannt, ne? Also es geht um eine gewisse emotionale Stabilität, dass uns halt nichts so leicht aus der Ruhe bringt. Das heißt also auch, einfach gelassen zu bleiben, auch wenn die Hütte richtig brennt, und Emotionen regulieren zu können.

Ein Beispiel für Emotionen ist ja auch Dankbarkeit, hast du eben genannt. Ich nehme immer gerne das Beispiel: Wenn du morgens irgendwas findest, wofür du dankbar bist, dann hast du super angenehme Emotionen. Und wenn du dann rausgehst, dann wirst du auf der Straße wahrscheinlich Leute treffen, die happy sind. Wenn du morgens, weiß ich nicht, den Kaffee übers Brot geschüttet hast, wenn dir, keine Ahnung, irgendwas auf den Fuß gefallen ist und du grumpy aus dem Haus gehst, dann wirst du vor allem Leute treffen, die auch unhappy sind, ne?

Das heißt, wir ziehen das an, was wir in uns selbst empfinden. Also unser Gehirn sucht ja nach Bestätigungen. Heißt also, wenn wir es schaffen, einen bewussten Shift hin zu angenehmen Emotionen wie Dankbarkeit, Freude, Liebe und so zu bringen, dann gehen wir entspannter in die Welt und strahlen das aus. Das heißt nicht nur, dass wir das mehr sehen in der Welt, sondern dass wir es auch von anderen Menschen zurückkriegen.

Und das ist ja im Unternehmen super wichtig, dass Menschen auch in gelöster Stimmung sind, also dass sie gut drauf sind. Ich meine, klar, am Ende kommt's auch drauf an, zu performen, ne, dass wir konsequent umsetzen, saubere Prioritäten haben, dass wir unseren Alltag auch ruhig und klar steuern. Aber Führung fängt halt damit an, erstmal mit mir selber klar zu sein, einen Shift hin zu Positivität zu schaffen, ohne halt Negatives auszublenden, dann eben auch klar kommunizieren zu können, gesunde Grenzen zu setzen und vor allem Vertrauen aufzubauen.

Weil dann haben wir eine Wirkung bei anderen Menschen, die super positiv ist und die abfärbt. Und das ist das Wichtige. Es färbt einfach ab. Das heißt also, allein dadurch, dass wir viel an uns selber arbeiten, werden wir zu einem besseren Leader, weil wir mehr Vorbild werden in eine Richtung, dass Menschen unserem Beispiel folgen. Das heißt also, wenn insgesamt die Menschen positiver werden im Unternehmen, auch wenn der Druck steigt, das ist das Wichtige.

Und das ist das, woran wir arbeiten, dass wir halt in eine Kultur kommen, in der halt erstens trotz Druck auch eine gewisse Entspannung da ist und wo Menschen Fehler teilen können. Weil das eben auch so ein wichtiger Punkt ist, dass wir gemeinsam weiterlernen. Und das führt am Ende dazu, dass Menschen im Unternehmen mehr Verantwortung übernehmen, nicht nur für ihre Aufgaben, sondern auch für Aufgaben, die anfallen, und dadurch am Ende einen besseren Output liefern, was sich natürlich direkt auf den Unternehmenserfolg auszahlt.

Einige. Also ich hatte einen Kunden letztes Jahr, der hat unangenehme Gespräche vor sich hergeschoben, solange es ging, bis er dem nicht mehr ausweichen konnte. Nach unserer Zusammenarbeit ist er ganz entspannt da reingegangen und hat immer mit seinen Mitarbeitern die beste Lösung gefunden. Manchmal hieß die Lösung auch, sich von dem Mitarbeiter zu trennen, was dann aber von dem Mitarbeiter auch als wertvoll und dankbar angenommen wurde.

Also es war dann kein „Ich schmeiß dich jetzt raus“, sondern „Wir setzen uns zusammen und finden die beste Lösung für uns beide“. Auch wenn die heißt, du verlässt das Unternehmen, dann ist der Mitarbeiter aber trotzdem happy. Und so hat er, ich sag jetzt mal ganz in Anführungszeichen, im Unternehmen ein bisschen aufgeräumt, weil er unangenehme Gespräche mit Mitarbeitern geführt hat, die er lange vor sich hergeschoben hat.

Was dazu geführt hat, dass er ein oder zwei Mitarbeiter tatsächlich entlassen hat, die aber happy waren, weil sie selber gemerkt haben, dass sie im Unternehmen nicht glücklich sind. Und andere Mitarbeiter, die lange Zeit nur Dienst nach Vorschrift gemacht haben, sind plötzlich aufgeblüht, weil sie eine neue Perspektive im Unternehmen hatten und wieder richtig Bock auf ihren Job hatten.

Und das war auch bei ihm im Unternehmen messbar, dass da halt Produktivität gesteigert wurde. Weil halt auch dieser eine Mitarbeiter, der gar keinen Bock mehr hatte und plötzlich dann doch wieder Bock hatte, nämlich auch so ein Influencer war im Unternehmen, also einer, der angesehen war. Und mit dem Moment, wo er wieder richtig Bock auf seinen Job hatte, hat es auch auf andere Mitarbeiter abgefärbt. Also da ist es wirklich richtig auch in Zahlen messbar gewesen, dass die Produktivität einfach gestiegen ist.

Da gibt's wahrscheinlich so viele, wie es Menschen gibt, weil Menschen ja super individuell sind. Ich meine, es gibt ein paar Dinge, die wir benennen können, klar. Aber ich finde es immer wichtig, mit jedem Menschen individuell zu gucken, was ist denn da eigentlich los? Gerade wenn die Performance von jemandem plötzlich abfällt, dann ist die Frage, was ist passiert? Und das Problem ist, dass die Leute oft selber nicht benennen können, was da eigentlich passiert ist. Sie merken nur, dass sie plötzlich keinen Bock mehr haben.

Das kann bei Highperformern, wenn wir z. B. mal in den Vertrieb gehen: Da hast du ja ganz, ganz viele Highperformer, die einfach jeden Tag abliefern müssen und meistens getrieben sind von Umsatz und von Bonus, den sie kriegen. Und Bonus ist so ein Ding, was Menschen tatsächlich auf lange Sicht einfach in den Burnout schiebt, weil auch das ein psychologischer Effekt ist, ne? Bonus ist toll, kann aber die Motivation von Leuten nicht steigern. Ganz im Gegenteil, wenn ein großer Teil der eigenen Arbeit vom Bonus abhängt, dann steigt der Druck.

Und wenn der Bonus nicht regelmäßig steigt, dann verpufft er einfach, ne? Also stell dir vor, du kriegst zwei Jahre hintereinander den gleichen Bonus, dann ist das normal. Das heißt, damit der Bonus einen Effekt hat, muss er im zweiten Jahr höher sein als im ersten Jahr und im dritten Jahr höher als im zweiten. Das heißt, um einen höheren Output zu generieren, musst du mehr reinballern.

Das heißt, am Ende arbeiten die Leute immer mehr, immer mehr, und dann irgendwann macht's Puff und dann ist die Energie weg, ne? Und dann sind sie möglicherweise im Burnout oder haben einfach keinen Bock mehr, weil sie irgendwann den Sinn in der Arbeit verlieren. Also das sind zwei Dinge, die passieren können: Die Energie ist weg oder sie sehen den Sinn in ihrer Arbeit nicht mehr.

Ja, voll. Also so ein Bonus ohne, und das ist so ein super wichtiger Punkt, ne? Ein Bonus ohne Zusammenhang, der wirkt richtig gut. Ein Bonus, den ich mir erarbeiten muss, der fällt mir meistens auf die Füße.

Und der psychologische Effekt hinter Leute loben ist: Die haben eine hohe Selbstwirksamkeitserwartung. Schöner psychologischer Begriff. Eine hohe Selbstwirksamkeitserwartung heißt eigentlich, ich habe selber die Annahme, dass ich mit dem, was ich tue, erfolgreich bin. Psychologischer Effekt: Menschen mit einer hohen Selbstwirksamkeitserwartung setzen sich höhere Ziele, und die schaffen es leichter, die zu erreichen, und sie können leichter lernen. Sie sind besser darin, Beziehungen mit anderen Menschen zu gestalten, und so weiter und so weiter.

Es gibt so viele Effekte, und das Einzige, was wir dafür tun müssen, ist, Menschen zu zeigen, dass sie erfolgreich sind mit dem, was sie tun. Und das heißt nicht, sie am Ende des Projektes zu loben. Klar, das ist auch eine wichtige Sache, aber halt auch auf dem Weg dahin, ne? Wir alle kennen den Spruch: Der Weg ist das Ziel. Und die Erfolge, die wir auf dem Weg haben, sind so viel wichtiger, als am Ende das Ziel zu erreichen. Weil das Ziel zu erreichen ja am Ende auch nur der Effekt davon ist, dass ich unterwegs ganz viele Dinge erfolgreich gemacht habe.

Beispiel: Ich war letztes Jahr in einem Startup im Workshop. Haben die gesagt: „Ja, wir haben jetzt das erste Geschäftsjahr daran gearbeitet, 1 Million Euro Umsatz zu machen, und wir haben da drauf hingefiebert und dachten, wenn wir das erreichen, dann passiert irgendwas Krasses. Und dann waren wir da, und der nächste Tag war genauso wie der davor.“ Also es ist einfach nichts passiert.

Und das ist halt das Ding: Wenn wir uns zu sehr auf ein Ziel fokussieren, dann verpassen wir die vielen Erfolge, die wir unterwegs haben. Und wenn wir das Ziel erreichen, dann verpufft das einfach und wir ersetzen das durch ein neues Ziel. Dann kommen wir automatisch in diese Wenn-dann-Falle, ne? Ich erlaube mir, glücklich zu sein, wenn ich dieses Ziel erreicht habe. Aber wenn ich das Ziel erreicht habe, dann kommt ein neues Ziel.

Deswegen ist es halt so viel wichtiger, die Schritte auf dem Weg zu feiern, weil dadurch eben auch die Selbstwirksamkeit steigt. Also ich merke, ich tue Dinge, ich bringe sie zum Abschluss, ich bin erfolgreich. Das steigert die Selbstwirksamkeit irgendwann ins Unermessliche.

Ziele sind wichtig, damit wir eine Orientierung haben. Es ist hilfreich, Ziele so klein zu wählen, dass sie erreichbar sind, und zwar auch relativ kurzfristig erreichbar, ne? Nehmen wir mal ein Unternehmerbeispiel: Unser Ziel ist es, einen neuen Kunden zu gewinnen. Dann ist das ein relativ großes Ziel, ein neuer Kunde, aber was muss ich dafür alles tun?

Das heißt, wenn ich mir unterwegs bewusst mache, okay, ich habe dieses Ziel, dann weiß ich, wofür ich arbeite, ne? Sinn ist so ein wichtiger Treiber. Wenn ich mir aber bei jedem Schritt dahin immer wieder bewusst mache, ich habe hier einen wichtigen Schritt geschafft. Also ich habe z. B. bei LinkedIn im Chat mit jemandem erfolgreich geschrieben. Ich habe dem schon mal wichtige Tipps mitgeben können, der fand das gut und hat jetzt Bock auf ein Gespräch. Check. Habe ich, geiler Erfolg.

Ich habe mit dem ein cooles Erstgespräch gehabt. Erfolg. Ah, ich gehe mit dem in den Sales Call. Erfolg. Ah, ich habe den Abschluss, wieder ein Erfolg. Und plötzlich habe ich das Ziel erreicht, habe aber ganz viele Erfolge unterwegs gefeiert. Und den Kunden gewonnen zu haben, ist am Ende die logische Konsequenz von all den Erfolgen, die ich vorher hatte.

Also im besten Fall decken sich die Visionen des Mitarbeiters mit denen des Unternehmens. Und da ist es halt super wichtig, die eigene Vision und die Werte auch offen zu kommunizieren. Und ja, ich weiß, ich nehme jetzt ein Beispiel, das wahrscheinlich viele nicht mehr hören können, aber jemand, der da richtig gut drin ist, ist halt einfach Apple. Die holen sich Leute, die diese Vision, die Apple verfolgt, auch geil finden.

Das funktioniert aber nur dadurch, dass Apple so offen seine Werte und seine Visionen kommuniziert, weil sie dadurch halt Leute anziehen, die da Bock drauf haben. Und ich gehe davon aus, dass nur sehr wenige Mitarbeiter bei Apple sind, die nicht irgendwie hinter der Vision des Unternehmens stehen, sondern einfach nur da sind, um Geld zu verdienen.

Andersrum gibt's hier im Norden von Deutschland einen großen Autobauer, von dem viele sagen, dass da nur Menschen arbeiten für das Geld. Ich wüsste auch überhaupt keine große Vision dieses Unternehmens. Also ich habe in der Öffentlichkeit noch nie davon gehört, dass sie irgendwie eine Vision nach außen tragen. Jetzt mittlerweile wollen sie die Elektromobilität weiter ausbauen, aber ist das eine Vision? Weiß ich nicht.

Das heißt also, da arbeiten viele Menschen fürs Geld. Bei Apple arbeiten die Leute für die Vision. Das macht den großen Unterschied.

Ja. Ja, auch hier, finde ich, ist innere Klarheit erst mal wichtig, ne? Auch mal Wertearbeit zu machen. Also: Was ist mir wirklich wichtig im Leben? Wofür renne ich? Wofür stehe ich richtig ein, ne? Was sind so Themen, wenn ich rausgehe in die Welt, was ist für mich nicht verhandelbar?

Für mich z. B. das Thema Menschlichkeit, ne? Egal, wo ich hingehe: Wenn ich merke, hier gehen wir nicht menschlich mit anderen Leuten um, dann ist das kein Platz für mich. Das heißt, für mich wäre auch ein Unternehmen, also wenn ich mir wieder einen Job suchen würde, ein Unternehmen, wo Menschlichkeit nicht ein zentraler Wert ist, kein Unternehmen, wo ich arbeiten kann. Weil das für mich einfach so ein super wichtiger Punkt ist, der für mich einfach auch nicht verhandelbar ist.

Und daraus entsteht ganz oft, wenn wir uns da wirklich mal hinsetzen, eine Vision. Ich hab z. B. auch einen Unternehmer als Kunden, der für sich selber sagt: Ich bin nicht hier, um stumpf für meine Kunden irgendwas zu erarbeiten. Und der hat eine klare Vision, nämlich dass er in seiner Branche was verändern will, dass er seine Branche mit in die moderne Welt holen will, ne? Er arbeitet im Handwerk. Und da halt Weichen zu stellen, dass halt so alteingesessene Unternehmen den Schritt in die Moderne schaffen, ohne ihre eigenen Werte zu verlieren: Das ist so seine Vision, und das zieht ihn halt brutal.

Und dafür ist halt wichtig, erst mal zu wissen: Was ist eigentlich das, was mir im Leben total wichtig ist? Und vielleicht auch die Entspanntheit zu sagen: Wenn ich heute eine Vision habe, dann muss das nicht die Vision für mein ganzes Leben sein. Auch die darf sich ja verändern. Aber wenn sie halt mit meinen Werten connected ist, dann ist es schon sehr viel stabiler.

Genau. Und ich finde, das ist so das Wichtige, ne, auch immer wieder zu sagen: Ja, es hat mich jetzt angetrieben, und das war gut. Jetzt verliert es so ein bisschen an Zug, setze ich mich wieder hin und gucke, was sich verändert hat. Weil ganz oft ist es ja dann vielleicht einfach eine Kleinigkeit in der inneren Ausrichtung, die dann auch nur eine Kleinigkeit in der Vision verändert. Und dann ist es vielleicht nicht mehr die Vision, wie sie da steht, aber die Richtung ist immer noch gut, und wenn ich eine kleine Anpassung mache, dann zieht mich die Vision plötzlich wieder.

Ja, das glaube ich auch. Ich glaube, dass sich das viel mehr im Laufe des Lebens entwickelt, dass wir immer mehr Klarheit finden, was wir eigentlich in dieser Welt bewirken wollen. Weil ich glaube, dass wir alle irgendeinen Auftrag haben für dieses Leben. Und das rauszufinden, was dieser Auftrag ist, das ist ja erst mal die erste Aufgabe. Und das schaffen wir wahrscheinlich nicht mit 10 oder mit 15 Jahren, vielleicht auch nicht mit 25, da müssen wir vielleicht 30, 35, vielleicht erst 40 werden.

Für mich z. B. ist auch erst in den letzten Jahren klar geworden, wofür ich eigentlich viel mehr noch in dieser Welt eintreten will und was ich eigentlich mit verändern will. Nämlich Menschen mehr in ihre Kraft zu bringen und vor allem halt auch introvertierten Menschen zu zeigen, dass sie in dieser lauten Welt da draußen nicht falsch sind, so wie ich das ganz lange auch selber geglaubt habe. Sondern dass wir, wenn wir unsere eigenen Stärken viel mehr nutzen, was wirklich Positives bewirken können in dieser Welt.

Und das Menschen zu zeigen, dass sie mit sich selbst im Reinen wirklich viel bewirken können: Das ist was, was mich brutal zieht. Das hätte ich aber vor 10 Jahren noch nicht sagen können.

Voll. Und ich finde, ein perfektes Beispiel dafür ist Arianna Huffington, die mit Mitte 50 die Huffington Post gegründet hat. Und ich meine, wer kennt die Huffington Post nicht, ne? Das ist eine super erfolgreiche Zeitung geworden, und sie hat sie erst mit Mitte 50 gegründet. Sie hat das Ding wieder verkauft, und mit Mitte 60 hat sie ihr nächstes Unternehmen gegründet. Und jetzt ist sie Mitte 70 und ist gerade dabei, ein KI-Unternehmen zu gründen, mit Mitte 70, Junge.

Also ja, es ist nie zu spät. Und ich hatte auch, und das fand ich auch super inspirierend: Als ich angefangen habe zu studieren, war ich ja schon relativ alt, ne? Ich war erst 10 Jahre beim Bund, habe danach Wirtschaftspsychologie studiert, und da war ich schon 30. Das heißt, ich war im Vergleich zu meinen Kommilitonen schon 10 Jahre älter.

Da gab's aber eine auf dem Campus, die war Rentnerin. Die hat gesagt: „Ich habe mein Leben lang Dinge gemacht, um Geld zu verdienen, und jetzt habe ich Bock, das zu machen, was mich wirklich erfüllt.“ Und dann hat die mit, ich glaube, Ende 60, Anfang 70 war sie, Psychologie studiert, weil sie gesagt hat: Da habe ich Bock drauf. Warum nicht?

Ja, mit 60 fängt doch für viele das Leben erst an, ne? Und da kommt mir gerade so ein wichtiger Gedanke: Viele sparen ja quasi ihr Leben für irgendwann auf. Die sagen so: „Oh, wenn ich in Rente gehe, dann mache ich eine Weltreise, dann erfülle ich mir Träume und Wünsche.“ Ja, aber warum? Warum denn heute Geld dafür sparen?

Also, ich meine, klar, Geld sparen ist wichtig, ja, aber warum heute Geld sparen, um später zu leben? Ich finde, das hat John Strelecky einfach so super schön auch in seinen Büchern dargestellt, und das ist so ein super wichtiger Punkt, ne? Wenn ich heute nur damit beschäftigt bin, Geld anzuhäufen, damit ich irgendwann später ein cooles Leben habe, dann verpasse ich doch ganz viel Leben.

Und wer weiß, ich meine, als Mann habe ich eine durchschnittliche Lebenserwartung in Europa, glaube ich, von 80 Jahren oder so. Das heißt also, wer weiß denn, ob ich all das, wofür ich heute spare, überhaupt noch erlebe. Also warum denn nicht die Weltreise, für die ich mein ganzes Berufsleben spare, warum die denn nicht jetzt machen und dann noch was zusätzlich zurücklegen? Klar, ich will ja nicht sagen, nicht sparen, sondern ich will sagen: Lass uns jetzt leben. Das ist doch eigentlich das Wichtige.

Kannst halt auch nichts mitnehmen, ne? Alles an Irdischem bleibt halt da. Ich mein, klar, ist cool, wenn du Kinder hast, dass die am Ende noch was erben können. Klar, aber ich finde es halt einen schwierigen Ansatz zu sagen: Ich spare heute, damit ich später leben kann. Viel mehr zu sagen: Lass uns doch heute lieber Dinge machen, die uns erfüllen.

By the way, wenn wir Dinge machen, die uns super erfüllen, das bringt uns ja auch dahin, dass wir die super gut lernen und dass wir das einfach viel besser machen, ne? Ich habe gehört, es soll Leute geben, die bauen aus Leidenschaft gerne Websites, und die werden einfach super geil. Das heißt also, wer ist diese Person? Ne, aber das heißt ja, da kommen Leute zu dir, die sagen: „Kris, ich finde geil, was du machst. Nimm mein Geld, bitte nimm mein Geld.“

Und das ist doch so der wichtige Gedanke. Wenn ich heute Dinge mache, die mich wirklich anfeuern, die ich mit Leidenschaft gerne mache, dann werde ich die sehr wahrscheinlich besser machen als andere Menschen. Das heißt, es wird immer Leute geben, die mir gerne Geld dafür geben, dass ich genau das für sie mache. Das heißt also, anstatt zu sparen, um später das zu machen, worauf ich Bock habe, mache ich doch besser heute das, worauf ich Bock habe, was mich wirklich leidenschaftlich antreibt, und mach da vielleicht auch was draus.

Und dafür muss ich mich ja nicht selbstständig machen. Es gibt ja auch ganz viele Dinge, die ich aus Leidenschaft machen kann, die auch im Angestelltenverhältnis super gut funktionieren. Aber dann kriege ich vielleicht die eine oder andere Beförderung schneller, ja, oder Gehaltserhöhung oder so. Das heißt also, Leidenschaft zahlt sich immer aus, auch monetär.

Ja, und auch da Leidensfähigkeit, ne? Der Mann hat mit 8 Jahren angefangen, YouTube-Videos zu machen, und er hat selber gesagt, bis er 13 war, hat kein Schwein die Dinger angeguckt. Das heißt, er hat 5 Jahre lang YouTube-Videos gemacht, die sich kein Mensch angeguckt hat, und erst dann fing das langsam an. Und heute ist er der erfolgreichste YouTuber wahrscheinlich aller Zeiten. Ich glaube nicht, dass den jemals noch mal irgendjemand einholen kann.

Also, der ist einfach so ein krasser Typ. Und das ist halt auch das, was er ja auch immer sagt: Er hat halt alles gelesen, alles gesehen, was du über YouTube-Videos-Machen lernen kannst. Das heißt, der hat dieses Spiel einfach komplett bis zum Ende durchgespielt, und das sieht man in jedem Video, was er macht.

Ja, genau. Und auch da: Das Thema innere Klarheit kommt halt mit der Zeit, ne? Ich habe selber auch über ein Jahr gebraucht, bis ich bei LinkedIn meinen ersten Kunden gefunden habe. Und meine ersten Kunden haben mir gezeigt, dass die Ausrichtung, mit der ich bis dahin unterwegs war, nicht richtig war. Aber ich habe halt das Glück gehabt, da eben Kunden zu finden, und tatsächlich auch Kunden zu finden, die ich heute als Wunschkunden bezeichnen würde, die mir dann wiederum gespiegelt haben, wer sie eigentlich sind und wen ich eigentlich anspreche.

Ja, Flow ist ja so ein cooles Prinzip, was, glaube ich, jeder schon mal irgendwo gehört hat, aber vielleicht noch gar nicht so in der Tiefe erfasst hat. Und Mihály Csíkszentmihályi hat's sehr ausführlich untersucht. Im Grunde ist Flow so der Zustand, wenn unsere Fähigkeiten so ungefähr die Anforderungen matchen.

Also, wenn wir uns vorstellen, wir sind relativ gut in irgendwas, suchen uns dann aber eine Aufgabe, die uns doch noch so ein bisschen rausfordert, dann kommen wir relativ leicht in Flow. Wenn, das ist so das Wichtige, die äußeren Umstände passen. Also wenn uns nicht ständig irgendjemand stört, wenn wir nicht 1000 Sachen parallel machen, sondern wenn wir uns wirklich hinsetzen, ganz fokussiert an dieser einen Aufgabe arbeiten und im besten Fall allen um uns rum sagen: „Bitte jetzt nicht stören, ich muss jetzt hier mal richtig tief in die Arbeit eintauchen.“ Und dann eine Aufgabe haben, die uns halt herausfordert, dann kommen wir in Flow, ne?

Die meisten kennen das aus dem Sport, und das fühlt sich dann so an, als wenn Zeit und Raum völlig verfliegen und als wenn wir überhaupt gar keine Energie dabei verlieren. Das heißt also, das Wichtige ist: nicht gestört werden, Fokus auf eine Sache und am besten eine Aufgabe, die uns in unseren Fähigkeiten herausfordert. Ein kleines bisschen, nicht zu viel, sonst sind wir überfordert.

Also für mich ist es immer die Arbeit mit Kunden. Ja, wenn ich so eine Stunde im Coaching sitze, das fühlt sich für mich meistens an wie 10 Minuten. Programmierer kennen das meistens, glaube ich, ganz gut, ne? Wenn man sich nur mal eben 10 Minuten hinsetzt, um ein bisschen Code zu schreiben, und plötzlich sind zwei Stunden rum. Ganz schlimm.

Ja, das sind so Beispiele, ne? Oder halt, wie gesagt, beim Sport. Da kennen es die meisten, ne, wenn man auch im Wettbewerb ist, wenn halt die Herausforderung durch die Gegner steigt und wir am Rande unserer Fähigkeiten sind, merken: Ich komme an meine Grenzen. Aber da fängt's auch an, richtig Spaß zu machen, ne? Wenn wir wirklich gefordert sind und auch unser Gehirn sich da einfach richtig festhalten kann und in der Aufgabe richtig aufgehen kann, das sind eigentlich immer so die Flowthemen.

Ja. Und das ist halt vielleicht ein Anzeichen dafür, dass du wieder mehr Aufgaben finden darfst, die deinen Stärken entsprechen. Definitiv, letztlich im Flow. Und das zeigt die Forschung auch: Im Flow schaffen wir so viel mehr als außerhalb, ne? Weil dann halt unser Gehirn einfach richtig produktiv abgeht.

Also, ne, das ist so Hyperproduktivität. Flow ist eigentlich so das Beste, was wir erreichen können, weil unser Gehirn dann richtig in den Produktivitätsmodus geht, und solange wir nicht gestört werden, ballert das Gehirn durch. Am Ende braucht es dann auch wieder eine Pause. Das ist halt auch wichtig, ne, dann auch wieder in die Erholung zu gehen, um das auch immer wieder hinkriegen zu können.

Ja, und auch wenn du jetzt auf Krampf anfängst zu programmieren, dann wirst du auch nicht in Flow kommen. Weil halt dann, das ist vielleicht noch mal so ein wichtiger Punkt, die entspannte Gelöstheit fehlt, ne? Also, wir müssen was haben, was uns fordert. Müssen aber gleichzeitig auch in der Lage sein, uns in die Aufgabe hinein zu entspannen.

Also, ne, das schließt wieder ganz am Anfang unseres Gesprächs an: Wenn wir in diesen Mussmodus kommen, dann kommen wir auch nicht in Flow. Keine Chance.

Und vielleicht auch noch abschließend als ein wichtiger Punkt: Es ist halt wichtig, sich auf eine Sache zu fokussieren, ne? Also Multitasking funktioniert null. Das ist so ein urbaner Mythos. Wir können nicht zwei Dinge auf einmal machen, keine Chance. Außer es ist so was wie Musik hören und arbeiten, das vielleicht schon, wenn die Musik zur Arbeit passt.

Aber mit jedem Mal, wo wir die Aufgabe wechseln, muss unser Gehirn sich wieder neu fokussieren. Das heißt, das Beste für Produktivität ist, sich auf eine Aufgabe zu fokussieren und alle anderen wegzulegen, weil nur dann kann ich überhaupt irgendwie in Flow kommen.

Zum einen auf LinkedIn natürlich. Dann habe ich eine ganz wundervoll gestaltete Website eines nicht näher genannten … whoa, genau. Tatsächlich noch mit meinem alten Namen, auch da darf ich mal ran, also aktuell noch unter kuecklich.com. Wird sich demnächst verändern.

Ich habe einen Podcast, der heißt „Unbestechlich Du“. Bei Skool bin ich zu finden unter „Unbestechlich Du“. Genau.

Ja, vielen Dank für die Einladung. Hab mich sehr gefreut.