Kevin Forstner

Ja, mega gerne. Ich sag mal so, wir hatten am Anfang, wie du schon gesagt hast, jetzt nicht irgendwie groß Kapital, was wir investieren konnten in unsere Firmengründung. Die ersten ein, zwei Jahre haben wir es uns nicht mal getraut, Unternehmen zu nennen, sondern es war eher so ein Side Project, was wir quasi neben der Uni halt gemacht haben. Es ging eigentlich damit los, dass wir einfach nur probiert haben, irgendwie neben dem Studium ein bisschen Geld zu verdienen.

Also, ja, man ist notorisch knapp bei Kasse, macht irgendwelche Nebenjobs. Ich habe das mit meiner Partnerin zusammen gegründet, und wir waren schon immer sehr, sehr gerne reisen, haben gerne Dinge unternommen, und im Studium war dafür einfach die Kohle oft nicht da. Und da haben wir dann eine Möglichkeit gesucht, wie wir vielleicht nebenbei noch ein bisschen Geld verdienen können.

Und da sind wir auf die Idee gekommen, verschiedene Dinge einfach mal zu vermieten. Es war gerade so der Anfang dieser, ja, der Bereich, wo man angefangen hat, einfach z. B. die Wohnung mal zu vermieten über Airbnb, oder ich habe sogar mal mein Auto über Drivy, hieß es damals, vermietet. Das mit dem Auto war nicht so von Erfolg gekrönt, aber das mit der Wohnung hat ganz gut geklappt.

Und dann haben wir eigentlich gesagt, okay, macht eigentlich Sinn, einfach mal am Wochenende, wenn man nichts vorhat, zu Freunden oder zu den Eltern zu gehen und die Wohnung halt einfach runter zu vermieten. Das haben wir dann paar mal gemacht und sind eigentlich dann auf den Trichter gekommen: Na ja, wenn wir in den Semesterferien nicht da sind und reisen, dann sind wir vielleicht mal vier Wochen weg, die Wohnung steht leer, und eigentlich könnten wir sie in der Zeit ja perfekt vermieten, das wird uns ja gar nicht jucken. Aber es gibt keinen, der irgendwie sauber macht, der die Schlüssel übergibt, also am Ende das ganze Thema, was da rund um die Vermietung stattfindet.

Und dann haben wir uns überlegt, na ja, es gibt ja auch andere Leute so wie uns. Würzburg ist eine Studentenstadt, wir haben, glaube ich, 35.000 Studenten oder so, denen wird es ja genauso gehen. Also lass es uns doch einfach mal so machen, dass wir quasi eine Art Service anbieten für unsere Freunde, weil wir hatten ja hier irgendwie Kommilitonen, wo wir gesagt haben: Hey, die machen das genauso wie wir. Wir kümmern uns um deren Wohnung, und dann kriegen wir dafür einfach einen Revenue Share.

Also, wenn die vier Wochen nicht da sind, vermieten wir die Wohnung, machen sie sauber, übergeben die Schlüssel an die Gäste, und am Ende gewinnen irgendwie alle. Ja, und so hat das eigentlich angefangen, und deswegen haben wir am Anfang gar nicht viel Kapital gebraucht, weil Eva und ich einfach alles zu zweit gemacht haben.

Wir haben zu zweit gereinigt, wir haben den Gästekontakt gemacht, wir haben die Wäsche gewaschen. Wir hatten irgendwann drei Waschmaschinen, drei Trockner bei uns zu Hause und haben irgendwie nachts um 2 Uhr den Wecker gestellt, damit wir die Wäsche von der Waschmaschine in den Trockner laden können. So hat es eigentlich gestartet. Und da das eben so ein Service Business war, ging es eigentlich immer nur um Arbeitszeit, und die hat sich dann sukzessive erhöht.

Bis wir uns dann nach dem Bachelor gefragt haben: Okay, jetzt quasi Praxissemester, mal ein Jahr lang arbeiten, bevor wir einen Master machen, oder wollen wir das mal ein Jahr machen? Ja, wie gesagt, dann haben wir uns einfach gesagt: Okay, lass es uns einfach mal ein Jahr ausprobieren, und je nachdem, wie das läuft, gucken wir dann einfach mal. Und so hat es eigentlich gestartet. Ja, deswegen war es richtig kapitalarm, also ging eigentlich ganz gut am Anfang.

Ja, genau, also das eine Jahr war wichtig. Wir haben auch keinen Master gemacht. Wir haben ja einen Bachelor gemacht mit dem festen Plan, den Master zu machen. Den Master haben wir dann erstmal an den Nagel gehängt. Den haben wir bis heute nicht gemacht, und ich glaube auch nicht, dass ich es noch mal machen werde.

Im Nachhinein, glaube ich, war das mega gut. Also einfach, um zu checken, was abgeht. Also um das Produkt auch so zu bauen, wie es am Ende funktionieren soll. Also ich meine, klar, was wäre jetzt die Alternative gewesen? Die Alternative wäre gewesen, wir hätten es mal ein halbes Jahr lang selbst ausprobiert, hätten gesagt, okay, das funktioniert, da kommt was Vernünftiges bei raus, holen uns Investoren und bauen das ganze Ding schneller, größer, weiter auf und suchen uns halt gleich jemanden für die Reinigung.

Aber uns war irgendwie immer wichtig, unser eigenes Ding zu machen, die Entscheidungen selber zu treffen und nicht irgendjemanden mit drin sitzen zu haben, der uns sagt, wann wir was wie wo machen sollen, und am Ende nach irgendwelchen Kennzahlen optimieren, die wir vielleicht gar nicht cool finden. Da hatten wir gar keine Wahl, als es einfach selber zu machen.

Es war halt immer ein Kampf auch, muss man ehrlich sagen, weil du verdienst jetzt eh nicht schon die Welt. Wir haben ja auch damit noch keine tausende Euros gemacht, sondern wir haben tatsächlich teilweise nebenbei noch gearbeitet, um irgendwie Geld dazuzuverdienen. Eigentlich war unser Credo immer: Wir stellen halt erst jemanden an, wenn es halt wirklich brennt, also wenn es nicht mehr anders geht.

Wir haben die ersten Reinigungskräfte eingestellt, als es einfach physisch nicht mehr möglich war, dass wir in der Zeit zwischen 10 Uhr, wo Checkout ist, und 15 Uhr, wo Check-in ist, diese ganzen Wohnungen zusammen putzen. Es war halt einfach zu einem gewissen Zeitpunkt nicht mehr möglich, und das war der Zeitpunkt, wo wir Leute angestellt haben. So ging es eigentlich bei uns bisher auf jeder Stelle, weil du halt einfach immer knapp budgetiert bist, wenn du kein externes Kapital hast, und vor allen Dingen, wenn du wächst.

Ich glaube, wenn wir jetzt an dem Punkt, wo wir gerade sind, anhalten würden und uns nur noch auf die Verwaltung konzentrieren würden, also nur noch rein das Unternehmen betreiben ohne Wachstum, würde da auf jeden Fall ein guter Gewinn unten bei rumkommen. Wenn du aber halt immer auf Wachstum getrimmt bist, dann hast du natürlich andere Strukturen. Und dann ist es in einem Bootstrap-Unternehmen erst recht wichtig, dass man halt auf die Zahlen guckt und sagt: Okay, was kann ich mir leisten, und wo kann ich vielleicht noch irgendwie mal 10 % rausholen, bevor es richtig, richtig schmerzt?

Boah, ich glaube, da hat wahrscheinlich jeder so seine eigene Stressbewältigung. Bei mir ist es, glaube ich, wirklich einfach der Sport. Ich muss eigentlich am Abend Sport machen, irgendwie so als Abgrenzung zu meinem Tag. Das hilft mir wirklich extrem, da dann irgendwie runterzufahren, weil man einfach so im Gedankenkarussell des Tages drin ist, und ich glaube, gerade beim Sport schaltet man dann ab.

Ich gehe gerne mal laufen, so zweimal die Woche, das hilft mir extrem. Ich mache viel Kraftsport oder, wie wir es vorher auch kurz hatten, Padel. Das sind alles so Sachen, wo man einfach mal irgendwie den Kopf für eine Stunde ausschaltet. Das ist so die mentale Grenze, die ich dann irgendwo brauche.

Und ich glaube, was ich über die Jahre für mich gelernt habe, ich kann jetzt nicht für andere sprechen, ist das Thema, dass es nie alles geil ist. Im Unternehmertum ist es so, wir haben ja auch mehrere Unternehmen: Wenn es bei dem einen mal richtig gut läuft, dann kannst du mal davon ausgehen, dass es in irgendeinem von den anderen nicht so geil läuft. Und ich glaube, das Wichtigste ist, dass man das irgendwann auch schafft abzuschütteln und nicht danach sucht, dass immer alles perfekt ist, sondern dass man auch eine gute Zeit haben kann, wenn es mal herausfordernd ist. Es geht nicht immer gerade nach oben, sondern es kommt auch immer mal wieder ein Dip.

Und ich meine, seit wir angefangen haben, das war 2017: Da war halt Corona, ich glaube, da brauche ich nicht drüber sprechen, was das für die Hotellerie bedeutet hat. Da war der Ukrainekrieg, das heißt, für uns sind die ganzen Nebenkosten extrem nach oben geschossen in der Zeit, also von den ganzen Immobilien. Dann hat die Zinswende, wir sind auch in der Immobilienbranche aktiv, auch extrem viel Schaden angerichtet, weil es halt zu schnell ging. Jetzt ist es wieder der Iran-Krieg und natürlich wieder steigende Kosten, steigende Inflation, die Leute können sich weniger leisten, die gehen weniger in Urlaub.

Die wirtschaftliche Situation in Deutschland ist auch seit drei Jahren jetzt nicht so bombastisch, dass es extrem wächst. Die letzten neun Jahre Unternehmer gewesen zu sein, hatte schon Herausforderungen, und ich glaube, da muss man sich einfach manchmal ein bisschen locker machen. Manchmal kann man einfach auch nichts tun, kann nur gucken: Okay, was sind die Möglichkeiten, die ich habe? Das irgendwie voll durchziehen, und dann: Entweder es wird was, oder es wird halt nichts.

So cool, wie ich es jetzt gerade beschrieben habe, bin ich wahrscheinlich nicht. Es ist schon so, dass es dann deutlich herausfordernder ist, auch oftmals. Ich bin jemand, der dann manchmal zu blindem Aktionismus neigt. Manche Leute setzen sich dann hin und überlegen sich: Okay, dieses, jenes, solches, was machen wir jetzt am schlausten? Ich muss dann einfach losrennen.

Ich renne dann einfach in verschiedene Richtungen und gucke: Okay, was sind die Punkte? Ich sammel mir Informationen: Was sind die Gründe? Was kann ich jetzt schnellstmöglich irgendwie machen, um in die Aktion zu kommen? Und ich habe jetzt auch gemerkt: Umso größer das Unternehmen wurde, umso länger dauert es, Dinge zu verändern. Früher bei einem 10-Mann-Unternehmen war das ganz was anderes, als wenn du jetzt halt so 70 Leute hast.

Wenn du da eine Veränderung durchdrücken willst, dann dauert es halt auch, bis die ankommt, also bis es wirkt. Das heißt, du hast manchmal das Gefühl: Okay, du hast es schon vor zwei Wochen angestoßen, aber das Ergebnis ist einfach noch nicht da. Aber es liegt halt einfach daran, dass man dann auch einen etwas längeren Geduldsfaden braucht, um einfach zu sagen: Okay, hey, ich bin dran, ich kümmere mich drum, mehr ist gerade einfach nicht drin. Und ja, Sport machen hilft einfach. Ja, Lebensretter am Ende.

Das ist eine sehr gute Frage. Ich glaube, Eva und ich haben das Unternehmen damals nie gegründet, um viel Geld zu verdienen. Ich glaube, das ist auch keine gute Motivation. Also, kann für manche Menschen eine tolle Motivation sein, aber war vielleicht einfach nicht die richtige für uns. Wir haben immer gegründet, weil wir frei sein wollten.

Ich habe ja schon gesagt, dass wir oft und gerne reisen gehen. Das machen wir auch immer noch. Wir sind beispielsweise jeden Winter mal für zwei bis drei Monate in irgendeinem sonnigen Land und arbeiten von da aus. Das heißt, das haben wir uns irgendwie erhalten und wollen es vielleicht auch weiter ausbauen. Aber für uns war immer Freiheit der Motivator, also immer zu sagen: Hey, ich kann mir meinen Tag selbst gestalten.

Und umso größer wir geworden sind, so ist es vielleicht auch mental belastender geworden, das muss man schon sagen. Hast dann halt andere Sorgen. Aber umso freier ist man trotzdem in der Arbeitszeiteinteilung. Ob ich jetzt theoretisch von 7 Uhr morgens bis 7 Uhr abends arbeite oder ob ich erst am Nachmittag anfange, nachts arbeite, ist eigentlich nicht so relevant. Und das ist für mich schon mal der erste Punkt, die Freiheit.

Und schon auch der Punkt mit den Immobilienprojekten, die wir machen, dass ich hoffentlich nicht bis 68 arbeiten muss. Wahrscheinlich werde ich es trotzdem tun, weil es mir einfach furchtbar viel Spaß macht. Ich glaube, das ist so die zweite Säule: Mir macht meine Arbeit einfach mega viel Spaß. Und am Ende ist es auch schon so ein bisschen der Wettbewerb natürlich trotzdem. Also wie beim Sport auch, man misst sich irgendwie gerne. Man will irgendwie gerne gut sein in dem, was man tut.

Und ich glaube, man macht ja auch nicht irgendwas, um zu sagen: Hey, ich mache das jetzt mal irgendwie mittelmäßig, sondern du willst es ja auch irgendwie gut machen. Und wenn du eine Sache gut machst, dann kommst du nicht dran vorbei, glaube ich, dass du dein Unternehmen irgendwie Stück für Stück größer machen möchtest und irgendwie ja auch als Person wachsen möchtest. Und ich merke einfach auch, dass ich jeden Tag immer noch super viel lerne.

Also über diese gesamte Unternehmerreise hinweg, was ich da schon alles gelernt habe, und da darf ich bestimmt auch noch jede Menge lernen, weil wir sind gerade nur 70 Leute, wir sind ja immer noch ein kleines Unternehmen. Das Ganze ist was anderes, als wenn das jetzt irgendwie 1.000 Leute wären. Ich glaub, da liegt einfach super viel Wert drin, und es macht mir einfach super viel Spaß zu lernen. Ich hab da einfach noch ein bisschen was zu lernen, deswegen muss ich das noch 'ne Weile machen.

Das stimmt, ja. Immobilien sind tatsächlich, was die Asset-Klasse angeht, wahrscheinlich das Immobilste, was es gibt. Das geht einfach nur durch unser Team. Das haben ja nicht alles Eva und ich aufgebaut, sondern da gehören viele andere, wirklich tolle Menschen dazu, die uns dann den Rücken freihalten. Und diese Strukturen, die wir eben über die Jahre geschaffen haben, die ermöglichen uns eigentlich, dass wir nicht hier sind.

Wir sind ja, wenn man das mal so runterbricht, eigentlich ein Betreiber von einerseits Hotelimmobilien, andererseits Serviced Apartments und eben Personalwohnungen, also für Firmen, die ihre Mitarbeitenden unterbringen möchten. Und am Ende ist es bei uns ja so, dass wir das nie mit 'ner Rezeption oder so vor Ort gemacht haben. Wir haben es schon immer so gemacht, dass wir das zentralisiert haben. Es gibt ein Büro bei uns. Es gibt ganz viele Mitarbeiter, die arbeiten natürlich remote, aber es gibt am Ende ein Büro, von wo aus wir alles steuern.

Das heißt, von unseren Mitarbeitern muss eigentlich auch keiner in der Immobilie sein, außer Reinigungspersonal oder eben mal die Facility-Kräfte. Es lässt sich eigentlich auch ganz gut von einem anderen Ort steuern. Ob ich jetzt in dem Büro in Würzburg sitze, also für meinen Job zumindest, oder ob ich jetzt irgendwie, keine Ahnung, in Costa Rica bin, macht dann eigentlich gar keinen großen Unterschied. Aber das geht eben, wie gesagt, wirklich nur, weil wir ein tolles Team haben, das sich wirklich um diese ganzen Sachen, die vor Ort gemacht werden müssen, auch kümmert.

Also, man muss dazu sagen, es gibt bei uns in unserem Job auch einen kreativen Part. Den mache zwar nicht ich, aber es gibt den kreativen Part, also z. B. das Einrichten von den Häusern. Wir haben jetzt gerade dieses Jahr drei große Projekte bei Homekeepers, wo es um die Einrichtung von Apartmenthäusern geht. Aktuell gerade eins, was jetzt an den Start gegangen ist, mit 60 Einheiten.

Da ist es dann schon so, dass man sich kreativ ausleben kann und sich da Konzepte überlegen kann: Für welche Zielgruppe macht man das, wie muss es gestaltet sein, welche Elemente passen da irgendwie gut mit rein? Das sind alles Sachen, die schon kreativ sind. Aber ich glaube, es sind ja auch irgendwie alle Leute unterschiedlich, und mir macht es tatsächlich auch einfach Spaß, Immobilien z. B. zu kaufen.

Also, ich mag das gerne, eine Immobilie zu rechnen. Ich mag gerne zu überlegen: Okay, wo ist denn Wertsteigerungspotenzial in der Immobilie? Was macht jetzt Sinn? Wie sollten wir die am besten einkaufen, in welcher Struktur? Welche Steuerstruktur macht da meistens Sinn? Also, das ist jetzt rein auf den Immobilienpart bezogen.

Und dann habe ich natürlich als Geschäftsführer jetzt wirklich im operativen Geschäft auch viel Kontakt mit Mitarbeitenden, also viele Personalgespräche. Ich arbeite mit tollen Leuten zusammen, und es muss einfach Spaß machen, irgendwie gemeinsam Dinge nach vorne zu bringen. Ich glaube, dass mein Job als Geschäftsführer jetzt schon so abstrahiert ist vom Tagesgeschäft, dass es wahrscheinlich einfach ein Geschäftsführungsjob ist. Wahrscheinlich wäre der recht ähnlich: Wenn ich jetzt Geschäftsführer von einem 70-Mann-Möbelunternehmen wäre, wäre es wahrscheinlich auch nicht recht viel anders, muss man ehrlicherweise sagen.

Und der Job macht mir eigentlich schon sehr viel Spaß. Und was ich vorhin schon gesagt hatte, ich glaube, das ist der wirklich wesentliche Punkt: dass ich extrem viel lerne jeden Tag. Und dass wir natürlich durch unser Wachstum auch mit ganz vielen spannenden Leuten immer in Kontakt kommen. Also auch in der Immobilienbranche gibt es ja Leute, von denen man super viel lernen kann.

Und ja, das ist, glaube ich, am Ende das, worum es irgendwie geht: Leute kennenlernen, mit den Mitarbeitenden und Kollegen gemeinsam das ganze Unternehmen nach vorne bringen und einfach lernen. Ich glaube, das ist es am Ende. Ja.

Wir probieren es zu trennen. Ich glaube, das ist so die Grundaussage. Es ist einerseits natürlich herausfordernd, aber auf der anderen Seite auch total toll, weil wir halt die Möglichkeit haben, extrem viel Zeit miteinander zu verbringen. Also Eva und ich sind ja quasi auf dem gleichen Posten, wir teilen uns die Geschäftsführung in allen unseren Gesellschaften. Das heißt, da sagt jetzt auch keiner dem anderen, was er oder sie zu lassen oder zu tun hat.

Ich glaube, das ist wichtig. Wenn man irgendwie zusammen in einer hierarchischen Anstellung wäre, wäre es, glaube ich, deutlich herausfordernder, aber so ist man halt dann einfach auf einer Ebene. Und das ist schon mal, glaube ich, wichtig.

Aber wir haben dadurch eben die Möglichkeit: Wenn man jetzt ein normales Paar nimmt, das normalerweise ja quasi zwei unterschiedliche Jobs hat, beide vielleicht 40 Stunden, dann sieht man sich gar nicht so oft, hat vielleicht gar nicht so viel Kontakt, hat das Wochenende, vielleicht mal am Abend irgendwie, oder man macht dann auch noch Sport, und dann ist das Thema irgendwie gegessen.

Und wir haben schon die Möglichkeit, im Alltag, wir sitzen im gleichen Büro, einfach viel Zeit miteinander zu verbringen. Und vor allen Dingen, das ist für mich so das große Thema: Wir können uns gemeinsam ein Leben aufbauen. Wenn ich jetzt zum Beispiel den Job hier machen würde und Eva wäre jetzt klassischerweise irgendwie in einem Angestelltenverhältnis, wo sie halt irgendwie vor Ort sein müsste, und ich könnte dann im Winter drei Monate nach, keine Ahnung, Südafrika, Eva nicht, wäre das irgendwie ziemlich mies.

Deswegen gibt einem das halt die Möglichkeit, sich gemeinsam Träume irgendwie aufzubauen. Wir haben das gleiche Mindset, also ein Unternehmermindset, irgendwie Dinge gemeinsam anzupacken, irgendwie an gemeinsamen Träumen zu arbeiten. Und ich glaube, da überwiegen für mich auf jeden Fall ganz klar die Vorteile.

Aber es gibt natürlich Herausforderungen, die man nicht irgendwie unter den Tisch kehren braucht. Dass man irgendwie halt nicht aus der Arbeit rauskommt, das kennt, glaube ich, jeder, der mit seiner Partnerin arbeitet oder mit seinem Partner. Dass man halt einfach immer wieder anfängt, über die Arbeit zu reden, egal wo man ist, ob beim Abendessen. Jeder hat ja irgendwie seine Herausforderungen, und dann fängt man halt wieder davon an: „Hast du das heute mitbekommen, wie das und das war?“ „Hey, hast du schon mal darüber nachgedacht?“

Und das nervt natürlich schon, ja. Das probiert man schon irgendwie zurückzustecken, weil man halt dann auch im Urlaub oder so dazu neigt, einfach immer wieder auf die Arbeit zurückzukommen. Aber wenn das der Preis dafür ist, sage ich mal, dann ist es ein guter Deal.

Ja, verstehe ich total, was du sagst. Wir haben bei uns im Betrieb eine Kollegin, die bei uns auch im Management-Team mit dabei ist, mit der wir befreundet sind, auch schon davor befreundet waren, Eva und ich beide. Und das klappt wirklich super, und das ist super bereichernd, da wirklich gemeinsam zu arbeiten. Und es macht mega viel Spaß. Ist richtig gut.

Aber es gibt natürlich auch Freunde, wo ich sagen würde: „Hey, das würde nicht funktionieren“, beziehungsweise ist es einfach super herausfordernd. Also, es muss halt von beiden Seiten passen, weil man sich natürlich dementsprechend auch Kritik geben muss. Und wenn das in der Freundschaft möglich ist, dass man sich gegenseitig auf einer geschäftlichen Ebene auch Kritik gibt und sagt: „Hey, das war echt schwierig“ oder „Das hat mir nicht gepasst“, und das geht ja voll in beide Richtungen, dann, glaube ich, kann das super bereichernd sein.

Wenn das schwieriger möglich ist, glaube ich, ist es extremst herausfordernd und kann einem auch so ein bisschen den Spaß an der Arbeit nehmen. Es gibt ja auch irgendwie so ein Sprichwort: „Wollen wir Geschäfte machen oder wollen wir Freunde bleiben?“ Da ist schon ein bisschen was dran.

Aber ich meine, da gibt's auch Leute, die sagen: „Hey, ich arbeite nur mit Freunden.“ Und es gibt Leute, die sagen: „Ich schließe es kategorisch aus.“ Ich glaube, da muss man für sich einfach so ein bisschen seinen Weg finden, aber ja.

Kann ich 100 % nachvollziehen.

Ich würde sagen, es lohnt sich immer, in Immobilien zu investieren, als jemand, der halt investiert ist. Ich glaube, man sollte natürlich ein gewisses Kapital haben. Also, das ist schwierig, jetzt zu sagen: Ich habe gar kein Geld und kaufe jetzt eine Immobilie. Weil an der Immobilie kann auch mal immer wieder was kaputtgehen, unabhängig davon, ob man überhaupt eine Finanzierung bekommt.

Also, gehen wir mal davon aus, dass man eine Finanzierung bekommt: Dann ist es trotzdem gut, wenn man Geld auf der Seite hat, weil natürlich trotzdem was passieren kann. Der Mieter zieht aus, man braucht mal zwei, drei Monate, bis man einen neuen Mieter findet, oder, keine Ahnung, die Gastherme geht kaputt oder irgendein anderer Schaden. Den sollte man natürlich bezahlen können.

Aber ich halte Immobilien langfristig für eine super tolle Möglichkeit, sich abzusichern. Also egal, ob man jetzt Unternehmer ist, Selbstständiger, Angestellter, völlig wurscht. Ich glaube, ein paar Immobilien im Alter sind definitiv eine gute Sache.

Man hat die Möglichkeit, mit Immobilien trotzdem durch vergleichsweise wenig eigenes Geld langfristig ein größeres Vermögen aufzubauen, weil ich einfach einen Hebeleffekt habe. Wenn ich 10.000 € habe, mir den Rest von der Bank leihen und mir für 100.000 € eine Immobilie kaufen kann, die sich dann faktisch von selbst abzahlt, habe ich nach 20, 30 Jahren aus 10.000 € 100.000 € gemacht. Das ist auf jeden Fall eine sehr tolle Sache.

Und das ist jetzt am Kapitalmarkt zum Beispiel schwierig. Da kann ich nicht zur Bank gehen und sagen: „Liebe Bank, ich habe 10.000 €, leih mir mal bitte 90.000, damit ich einen ETF kaufen kann.“ Das ist sehr schwierig, aber das geht bei Immobilien. Natürlich muss man diversifizieren, und es macht definitiv auch Sinn, Geld am Kapitalmarkt anzulegen.

Aber ich sag mal, wenn man mit kleinen Immobilien anfängt, eine kleine Eigentumswohnung kauft für zum Beispiel 100.000 €, dann kommt das Geld für die Kaufnebenkosten dazu. Das sind immer, je nach Bundesland und so weiter und Makler, so 10 % Kaufnebenkosten. So 110.000 € würde so ein Investment dann kosten.

Ich glaube, wenn man da 20.000, 25.000 € hat, 10.000 € für die Kaufnebenkosten zahlt, den Rest finanziert und dann noch so 10.000, 15.000 € auf der Seite hat, dann ist es auf jeden Fall ein solides Investment. Und wenn es an einem anständigen Standort ist, wo man auch gut Mieter findet, und zu einem anständigen Mietniveau, dann kann man natürlich was falsch machen, aber es ist wirklich keine Rocket Science. Das muss man sagen.

Also, muss man dazu sagen: Eva und ich haben eben 2020 gemeinsam angefangen, Immobilien zu kaufen, wirklich Eigentumswohnungen, wirklich im kleinen Stil. Und wir haben 2022 dann eine Partnerschaft geschlossen, also ein Joint Venture mit einem Bauträgerunternehmen, wirklich Joint Venture 50/50. Und mit dem haben wir dann angefangen, gemeinsam auch größere Immobilien zu kaufen.

Ja, und unser Immobilienportfolio umfasst wahrscheinlich so irgendwo um die 300 Einheiten, genau. In verschiedenen Gesellschaften, also es gehört jetzt nicht mir alleine oder so, sondern das ist in Partnerschaften.

Und da haben wir jede Menge Fehler gemacht. Selbst wenn wir jetzt zum Beispiel in der Partnerschaft mit einem sehr erfahrenen Bauträger kaufen, die seit 25 Jahren in der Branche sind: Es ist nicht möglich, einfach keine Fehler zu machen.

Man muss wirklich sagen, das fängt an bei Brandschutzthemen. Das ist in unserer Branche, Hotellerie, natürlich ein großes Thema. Beim Brandschutz werden die Auflagen natürlich immer härter, und dementsprechend kauft man Immobilien, die eigentlich angeblich einen genehmigten Brandschutz haben. Die Fluchtwege wurden aber zum Beispiel ganz anders hergestellt, also das entspricht nicht dem, was genehmigt wurde.

Man kann das schon im Detail prüfen, aber man hat ja auch nicht für jede Immobilie für die Due Diligence irgendwie fünf Monate Zeit. Es gibt auch andere Käufer, die Interesse haben, das Objekt zu kaufen. Das heißt, man muss auf die wesentlichen Dinge Wert legen.

Aber hey, wir haben schon super viele Fehler gemacht, das bleibt nicht aus. Aber wir haben bisher zumindest noch keinen existenzbedrohenden Fehler gemacht. Der Klassiker wäre irgendwie Hausschwamm, das ist so ein Pilz, der quasi die Substanz des Hauses angreift. Und wenn der halt im Gebäude ist, dann ist es vielleicht sogar ein wirtschaftlicher Totalschaden.

So was ist uns jetzt noch nicht passiert. Aber es gab durchaus auch zum Beispiel ein Hotel, das wir mal gekauft haben, wo wir eben diese Brandschutzsituation hatten und dann wirklich noch mal sechsstellig investieren mussten. Und das war nicht geplant. Also, das kommt schon vor, ja. Das muss man schon sagen.

Das ist eine sehr gute Frage. Ich glaube, da scheiden sich auch die Geister, was eine gute und was eine schlechte Immobilie ist.

Meiner Meinung nach ist es so: Immobilie, muss man sagen, ist immer ein Long Game. Also, es ist jetzt nichts, womit ich schnell reich werde. Es gibt bestimmt ein paar Leute, die sind schnell mit Immobilien reich geworden, aber generell ist es ein Thema, das schon langfristiger Vermögensaufbau ist.

Und da ist eine Immobilie gut, die an einem guten Standort ist, ja. Also in einer Stadt, wo ich sag, da ist die Bevölkerungsentwicklung positiv, also die Stadt wächst leicht. Es gibt eine gute Nachfrage nach Immobilien, es gibt ein solides Mietniveau, und die Kaufpreise sind nicht komplett außer Rand und Band.

Normalerweise sagt man im Immobilieninvestment immer: Ich kann entweder in den Standort gehen, der nicht ganz so zukunftsfähig ist, dann habe ich eine sehr hohe Rendite. Oder ich gehe in den sehr sicheren Standort, dann habe ich eine niedrige Rendite, kann aber sicher sein, dass ich die nächsten 50 Jahre gut vermieten kann.

Das klassische Beispiel ist da München, wo ich sag, ich habe einen extrem sicheren Mietmarkt. Ich weiß, in München kriege ich meine Immobilien auf jeden Fall vermietet, aber die Renditen sind natürlich dementsprechend niedrig.

Wenn ich jetzt zum Beispiel nach Gelsenkirchen gehe, da habe ich sehr niedrige Kaufpreise und sehr hohe Renditen, aber ich habe es halt auch mit einer Stadt zu tun, die langfristig halt schrumpft. Das heißt, es kann sein, dass ich in 10 Jahren echt Schwierigkeiten habe, da einen Mieter zu finden, und dann ist mein Investment halt auch irgendwie nichts mehr wert.

Deswegen würde ich sagen, ein gutes Investment ist in der soliden B-Stadt, zum Beispiel jetzt wie Würzburg, eine Studentenstadt, wo ich eine gewisse Nachfrage habe, wo die Stadt nicht zu stark auf eine bestimmte Branche ausgerichtet ist. Bei uns ums Eck ist zum Beispiel Schweinfurt, sehr stark von der Automobilindustrie geprägt. Wenn ich da jetzt eine Immobilie kaufe und es geht so weiter mit der Automobilindustrie, wie es gerade ist, dann habe ich da vielleicht in 10 Jahren wirklich Schwierigkeiten, meine Immobilie loszuwerden.

Das heißt, ich gehe irgendwo in Städte, wo ich sag, ich habe vielleicht Studenten, ich habe vielleicht Verwaltung, also den Staat, der da irgendwie tätig ist. Ich habe eine wachsende Stadt, und ich habe solide Kaufpreise, aber eben auch solide Mieten. Und dann habe ich eigentlich langfristig wirklich ein solides Investment.

Ja, also ich glaube, das Thema Langfristigkeit: Als Unternehmer, glaube ich, suchst du immer wieder nach Möglichkeiten, wie du natürlich auch schnell Rendite machst, ne? Jetzt nicht das schnelle Geld, aber natürlich hat man trotzdem lieber Geld heute als morgen. Das ist auch aus Liquiditätsgesichtspunkten, glaube ich, ganz clever.

Das heißt, wir trennen dieses Immobiliengeschäft bei uns, also dieses Immobilienkaufen, wirklich ganz stark von unserem operativen Betreibergeschäft. Unser operatives Geschäft ist in anderen GmbHs, unser Immobiliengeschäft ist auch wieder in separaten GmbHs. Schon allein, damit die sich gegenseitig nicht beeinflussen, also wenn mal irgendwie was schiefgehen sollte, dass man da so eine Art Brandmauer hat. Aber es sind auch zwei komplett unterschiedliche Geschäftsmodelle.

Und die Immobilien begreife ich wirklich als langfristiges Investment und probiere eben, kurzfristig über den Betreiber das Geld zu verdienen und die Immobiliensache halt langfristig zu sehen. Aber wir haben zum Beispiel auch im Betreiber schon viele Fehler gemacht. Wir pachten ja auch Hotels. Es ist ja nicht so, dass wir nur unsere eigenen Hotels betreiben, sondern wir haben ja auch gepachtete Immobilien.

Und da war es natürlich schon mal so, dass man eine Fehlentscheidung getroffen und einen Pachtvertrag für zehn Jahre unterschrieben hat und eigentlich nach zwei Jahren gemerkt hat: Na ja, wir haben uns vielleicht ein bisschen verkalkuliert. Es wirft nicht die Rendite ab, die es abwerfen sollte, oder es entstehen Kosten da, wo sie eigentlich nicht entstehen sollten.

Und ja, dann schützt einen natürlich auch ein bisschen die Masse. Wenn es jetzt das einzige Investment wäre oder die einzige gepachtete Immobilie, wäre das schlecht. Aber ja, da muss man dann klar irgendwie gucken, dass man das wieder auf Kurs bekommt.

Das Schöne ist, wenn man es langfristig hat und, sage ich mal, kurzfristig so was auch mal aushalten kann, dass man auch Pläne schmieden kann, die längerfristiger sind, also eine langfristige Lösung schmieden. Dann geht's nicht darum, vielleicht eine Lösung für kommende Woche zu haben, sondern: Wie kriege ich das Objekt in zwei Jahren auf Kurs?

Und dann kann ich ja ganz andere Maßnahmen ergreifen als die, die ich ergreifen würde, wenn es vielleicht nur um ein halbes Jahr geht. Das heißt, langfristig tut es natürlich sehr weh, aber ich habe auch die Möglichkeit, das langfristig zu lösen.

Ja, also tatsächlich: Vor drei, vier Wochen hatte ich ein sehr positives Erlebnis. Da haben wir zum Beispiel das erste Mal eine Immobilie verkauft, mit einem sehr guten Verkaufserlös. Die haben wir vor zwei Jahren gekauft und jetzt für mehr als das Doppelte weiterverkauft. Das ist schön.

Man muss aber auch sagen, natürlich war das auch ein bisschen Lucky Shot. Das ist jetzt nichts, was du jedes Mal planen kannst. Aber klar, was ich vorhin erzählt hatte, die Partnerschaft mit dem Bauträgerunternehmen, die hat uns ja am Ende des Tages ermöglicht, dass wir Immobilien in der Größenordnung kaufen, wie wir sie gerade kaufen.

Wir haben letztes Jahr, beziehungsweise war es, glaube ich, sogar dieses Jahr, in Stuttgart, bei Stuttgart, ein größeres Haus mit 50 Einheiten gekauft, ein Apartmenthaus. Und Ende letzten Jahres in Würzburg ein größeres Apartmenthaus mit 62 Einheiten. Das hätten Eva und ich niemals alleine kaufen können.

Und das hat uns das Unternehmen Homekeepers ja eigentlich ermöglicht. Wir haben angefangen, zu zweit irgendwie zu reinigen, die Story mit der Waschmaschine und mit den Trocknern nachts, und irgendwie Wohnungen geschrubbt. Und dann trifft man halt immer wieder Menschen. Und da war das zum Beispiel ein tolles Erlebnis, eben so eine Partnerschaft zu schließen mit jemandem, mit dem man wertetechnisch so auf einer Ebene ist und dann gemeinsam eben solche Dinge bewegen kann.

Ich glaube, das ist auch so das, was ich gemerkt habe in unserer Unternehmerreise: Es sind immer so Stufen. Du erklimmst irgendwie immer wieder eine weitere Stufe. Und 2022, die Partnerschaft, war auf jeden Fall auch eine große Stufe für uns, um überhaupt das Immobilienvermögen anzuhäufen.

Und ja, ich glaube generell: Was einem einfach niemand mehr nehmen kann, ist das, was man auf dem Weg irgendwie gelernt hat. Selbst wenn das ganze Ding jetzt wirklich in die Binsen gehen würde, würde man wahrscheinlich an einem deutlich anderen Punkt anfangen, als ich das jetzt vor neun Jahren gemacht hätte. Generell ist es schon so, dass uns diese Unternehmen extrem viel ermöglicht haben, ja. Definitiv.

Das ist tatsächlich, wie du es gesagt hast, natürlich entstanden, aus dem Zufall heraus. Ich hatte ja vorhin schon gesagt: Eva und ich sehen Partnerschaften eigentlich immer eher skeptisch. Weil wir auch gesagt haben: Na ja, wir wollen eigentlich unser eigenes Ding machen, und wir wollen frei sein. Und eine Partnerschaft ist halt oft auch mal so ein bisschen das Gegenteil von Freiheit, weil man halt dann jemand anderen hat, der irgendwie mitredet.

Was auch völlig in Ordnung ist, natürlich, weil der Partner, die Partnerin natürlich auch auf ihre Rendite oder eben auf das erwünschte Ergebnis kommen möchte. Deswegen sind Einschränkungen da auch völlig in Ordnung, aber für uns war das eben nie der Weg.

Und das hat sich eigentlich ganz natürlich ergeben, weil wir ein Apartmenthaus für einen Eigentümer betrieben hatten. Und der Bauträger, mit dem wir jetzt eine Partnerschaft haben, hatte überlegt, das Objekt zu kaufen. Und die Maklerin hat ihm dann gesagt: „Hey, schau mal, das ist die Quadratmetermiete, die die gerade erzielen.“ Und er meinte: „Nee, ist unrealistisch, das ist viel zu viel.“ Und dann sie: „Nee, das ist so, ruf doch mal den Kevin an, der ist der, der das quasi betreibt mit seinem Unternehmen.“

Und dann hat Erik, so heißt er, mich angerufen und hat gesagt: „Hey Kevin, was macht ihr denn genau, und wie kommt ihr denn auf die hohe Quadratmetermiete?“ Und dann haben wir gesagt: „Hey, lass uns doch mal einen Kaffee trinken.“ Und er hat mir gesagt: „Hey, das wäre schon interessant für mich, das Objekt zu kaufen.“ Ich habe ihm dann damals davon abgeraten, weil das Objekt an anderer Stelle eben nicht gut geeignet war. Und dann ist man wirklich einfach in Kontakt geblieben.

Wir haben gesagt: „Hey Erik, wir suchen keinen Investor.“ Er hat gesagt: „Ich will eigentlich auch nirgends investieren.“ Und dann haben wir gesagt: „Aber was vielleicht cool wäre, wäre, irgendwie Synergien zu haben.“ Ich finde, eine Partnerschaft muss immer Synergien haben.

Und bei uns war eigentlich die Synergie, dass wir gesagt haben: Wir können Immobilien betreiben, wir können Hotels betreiben, Apartmenthäuser. Und er kann Immobilien, beziehungsweise sie können Immobilien kaufen. Und dann haben wir gesagt: Okay, wenn wir dann mal eine Apartmentimmobilie oder eine Hotelimmobilie haben, die uns zu groß ist, um sie selber zu kaufen, dann melden wir uns doch einfach mal.

Und am Ende ist die Synergie der Partnerschaft: Der Bauträger bekommt eine Rendite, die er selber nicht erwirtschaften könnte. Und wir können Immobilien kaufen, die wir selber nicht kaufen könnten. Und das ist eigentlich so einfach über die Jahre dann gewachsen.

Ich glaube, es war schon 2020 oder 2021, da hat dieses Treffen stattgefunden, und dann waren wir immer mal wieder in Kontakt. Ich habe immer wieder Immobilien durchgeschickt, wo ich gesagt habe: „Hey, die wären interessant.“ Und schlussendlich hat es dann mit einer geklappt. Und seitdem haben wir, glaube ich, sieben, acht weitere Immobilien zusammen gekauft. Also, es hat sich wirklich natürlich ergeben, ja.

Also, ich glaube, auf dieser ganzen Reise, das sind ja doch schon neun Jahre, sind einem immer wieder Leute über den Weg gelaufen, die natürlich irgendwie gesagt haben: „Hey, lass mal irgendwie Partnerschaften eingehen, lass mal irgendwie zusammen Unternehmen gründen.“ Wie gesagt, da waren wir bisher immer skeptisch, eben aus bekannten Gründen.

Aber wir haben eigentlich nie danach gesucht. Es war schon immer so: Klar, man geht mal auf eine Veranstaltung von der Bank, wo man eingeladen ist, oder man geht mal auf irgendein Gründer-Event, und dann lernt man immer wieder Leute kennen, und über Leute kommen Leute.

Deswegen, ich weiß nicht, ich habe nie aktiv gesucht, da wir eben auch nie Investoren gesucht haben. Aber man lernt dann, wie gesagt, über Kontakte weitere Kontakte kennen, und dann ergibt sich einfach irgendwie Stück für Stück ein Netzwerk, ja.

Nee, es sind bei mir auch Phasen. Ich habe Phasen, da bin ich wirklich ein aktiver Netzwerker, und dann gehe ich gerne mal auf so eine Veranstaltung. Eva zum Beispiel macht das überhaupt nicht gerne. Also, das ist unsere klare Aufgabenteilung: Ich muss das machen. Und es gibt Phasen, wo ich dann auch gar keine Lust habe, wo ich dann sage: Okay, nee, das taugt jetzt nicht.

Aber zum Beispiel jetzt über die Partnerschaft mit dem Bauträger haben wir Bankkontakte bekommen, da hätte ich wahrscheinlich Jahrzehnte gebraucht, um mir die aufzubauen. Das heißt, wenn Eva und ich jetzt auch zusammen Immobilien kaufen, was wir nach wie vor machen, in unseren eigenen Gesellschaften, habe ich da halt einfach ein supertolles Netzwerk, auf das ich zugreifen kann. Und das ging auch nur über diese Partnerschaft eben.

Also, am Ende kommen weitere Leute über Leute, die man kennenlernt, und so, glaube ich, entsteht dann schon natürlich ein Netzwerk. Aber ich bin auf jeden Fall kein Experte darin, das gezielt aufzubauen, sage ich mal. Das wüsste ich nicht, wie ich das machen sollte.

Ich glaube, der Punkt, den du ansprichst, ist super wichtig: dass man erst gibt, also dass man erst mal was rausgibt oder was zur Verfügung stellt oder einfach mal was macht, ohne einen Preis, ohne dafür eine Gegenleistung zu erwarten. Und ich glaube, dass Leute es merken und sich merken und darauf zurückkommen.

Weil so ist es bei mir auch. Viele Leute, die ich kennengelernt habe, haben uns irgendwie einen Gefallen getan oder irgendwas gemacht, was sie definitiv nicht hätten machen müssen. Und man hat dann schon irgendwie das Gefühl: Hey, das ist irgendwie ein feiner Kerl, dem möchte ich was zurückgeben. Und ich glaube, so entsteht dann tatsächlich ein gutes Netzwerk von Leuten, wo man sich gegenseitig unterstützt, einfach, ja. Denkst du auch?

Puh. Ich glaube, das habe ich bis heute nicht geschafft, das gut zu händeln. Ich glaube, es ist super herausfordernd. Und es ist immer wieder herausfordernd. Also, vor allen Dingen: Es ist super toll, Mitarbeiter einzustellen. Es ist super toll, ein Team aufzubauen.

Weil wir das bei uns im Unternehmen auch immer so ein bisschen, ja, ich bin kein Fußballfan, aber halt wie ein Sportteam irgendwie betrachten, wo man irgendwie gemeinsam daran arbeitet, zu gewinnen. Und da gehört es natürlich dazu, dass man auch immer mal wieder Spieler austauschen muss, so schmerzhaft es auch ist, aber halt einfach auch fürs Allgemeinwohl. Und natürlich gehen auch immer Leute, wo man vielleicht nicht will, dass sie gehen.

Und das ist, glaube ich, fast das Herausforderndste an meinem Job, würde ich sagen, neben natürlich der Zahlenverantwortung. Die hängt aber am Ende des Tages natürlich auch viel daran, dass wir eben für 70 Personen Arbeitgeber sind und 70 Personen sich irgendwie darauf verlassen, dass ich und Eva das bestmöglich steuern. Ich glaube, diese Verantwortung ist ein großes Thema, die schon irgendwie dann irgendwann schwer wiegt.

Aber eben jemanden wirklich entlassen zu müssen, das ist, glaube ich, wirklich das Unangenehmste, was ich so in meiner Karriere bisher machen musste. Und das kommt natürlich immer wieder vor. Und es hat auch immer wieder, ja, sehr unschön. Es sind auch immer wieder Leute gegangen, wie gesagt, wo man sich eigentlich gefreut hätte oder wo es wichtig gewesen wäre, dass sie geblieben wären.

Und man fragt sich dann natürlich auch immer: Okay, hätte ich das früher kommen sehen müssen? Habe ich Fehler gemacht? Und die habe ich definitiv gemacht. Aber hätte ich das irgendwie besser machen können? Also, ich glaube, das ist schon schwierig.

Und wie man damit umgeht: Puh, ich glaube, was mir voll geholfen hat oder wo ich immer darauf achte, ist, dass ich mir selber einfach treu bleibe. Das hört sich jetzt so blöd an, aber wenn man irgendwie Unternehmer ist und man dann zum Beispiel den Kopf viel zu tief in den Zahlen hat, dann sagt man: „Hey, da müssen wir Personal sparen, hier und da.“ Das ist es, glaube ich, nicht.

Ich glaube, wenn man sich dann irgendwie sagt: „Hey, ich bin Mensch, und die andere Person, die gegenübersitzt, ist auch ein Mensch“, und die lebt halt auch irgendwie von dieser Arbeit und hat auch irgendwie lange Jahre oder vielleicht auch nur Wochen gut für uns oder mit uns gearbeitet, dann hat man eine gewisse soziale Verantwortung. Und ich möchte einfach sagen: Ich kann ruhig in den Spiegel schauen und sagen, ich bin ein guter Arbeitgeber, oder ich gebe mir wirklich sehr die Mühe, ein guter Arbeitgeber zu sein, mit allen Herausforderungen, die damit einhergehen.

Dass man vielleicht auch mal einen Vertrauensvorschuss gibt, den man dann vielleicht bereut. Aber am Ende des Tages kann ich wirklich für mich sagen: Ich tue alles, was in meiner Macht steht, ein guter Arbeitgeber zu sein, wir geben da unser Bestes. Und das ist das, wo ich dann sage, damit kann ich das dann auch ganz gut verarbeiten.

Ich glaube, was mir da irgendwie viel geholfen hat, und das habe ich auch bestimmt mal in irgendeinem Podcast gehört: dass man die Verantwortung einfach immer bei sich selbst sucht. Es gibt einem so eine schöne Eigenmacht, dass man einfach sagt: „Hey, ich bin irgendwie dran schuld.“ Oder: Ich bin am Ende verantwortlich, ich habe dieses Unternehmen irgendwie gegründet, ich habe diese Leute eingestellt, oder ich habe die Leute eingestellt, die die Leute eingestellt haben.

Das heißt, am Ende ist das irgendwie meine Verantwortung. Und wenn man da den Fehler bei sich sucht, dann findet man schon auch immer Dinge, die man besser hätte machen können. Aber manchmal ist es auch wirklich einfach so, dass man sagen muss: Da habe ich vielleicht auch einfach keinen Fehler gemacht, und es lag tatsächlich einfach mal nicht an mir.

Und man probiert immer wieder, das mitzunehmen, was man daraus ziehen kann. Also, aus jeder hat man bisher irgendwie was gelernt, aus jeder Einstellung hat man was gelernt oder habe ich was gelernt. Aber dieses Thema, diese Eigenverantwortung zu sich zu ziehen und wirklich zu sagen: „Hey, ich kümmere mich darum, ich bin verantwortlich.“ Ich glaube, das hilft mir wirklich enorm.

Weil man dann irgendwie nicht so das Gefühl hat, ein Spielball zu sein, sondern am Ende irgendwie für das Gute verantwortlich zu sein, was irgendwie ist, aber eben auch vielleicht für das Schlechte. Und dann muss man einfach an sich arbeiten, und dann wird's hoffentlich auf Dauer irgendwie besser, oder man macht die Dinge besser.

Ja, auf jeden Fall. Das ist es am Ende. Also, ich glaube, ich habe auch überhaupt kein Thema damit, Fehler zuzugeben. Ich glaube, das ist der erste Punkt, der ist auch bei uns im Unternehmen mega wichtig: dass alle Leute auch zu ihren Fehlern stehen.

Das ist, glaube ich, der erste Schritt hin, dass es das nächste Mal besser wird. Deswegen, wie du sagst: Ich probiere es im Endeffekt genauso zu machen, ja.

Ja, es ist eine sehr spannende Frage. Vielleicht zum Hintergrund: Dafür haben wir eine komplett eigene GmbH gegründet. Die heißt MoWo GmbH, also für Monteurwohnen oder Monteurwohnungen. Und das ist eigentlich auch bei uns so der am stärksten wachsende Teil unseres Geschäfts.

Damit sind wir auch, sag ich mal, überregional tätig. Wir haben mehrere Häuser und wollen das ganze Thema auch deutschlandweit ausbauen.

Ja, wie holt man so eine Zielgruppe ab? Am Ende haben wir es in eine eigene GmbH gepackt, weil es eine komplett andere Zielgruppe ist als unsere Hotel- oder Apartmentgäste. Das fängt schon alleine dabei an, dass das keine Gäste sind, die bei uns buchen, sondern es ist immer das Unternehmen, das dahintersteht. Also, ich habe quasi B2B-Kunden. Das ist ein B2B-Geschäft, während diese anderen beiden Geschäftsfelder, also Hotels oder Serviced Apartments, ganz klassische B2C-Geschäfte sind.

Klar, da gibt's auch mal den Unternehmenskunden, der irgendwie für seine Mitarbeitenden was bucht, aber das ist schon eher selten. Aber im Monteurbereich ist es wirklich zu 99 % so, dass die Firma bei uns bucht. Und das verlangt natürlich eine andere Zielgruppenansprache. Aber genau wie im Hotelbereich gibt es da zum Beispiel auch eigene Portale dafür.

Wir haben eine eigene Webseite, die wir dementsprechend dann vermarkten, und versuchen, auf die andere Zielgruppe irgendwie zu zielen. Und dann halt klassisches Marketing im B2B-Bereich irgendwie zu machen. Zum Beispiel das ganze Thema LinkedIn, was wir jetzt gerade auch mit meinem Account probieren. Das Personal-Brand-Thema ist eigentlich auch aus dem Bereich heraus irgendwie gewachsen: da irgendwie mehr in diese B2B-Welt abzutauchen und zu gucken, dass man sich in dem Bereich eben mit Leuten vernetzt. Da probiere ich zum Beispiel gerade, mir gezielt ein Netzwerk aufzubauen.

Also, der Punkt ist, dass das eine Branche ist, die sehr, sehr wenig professionalisiert ist. Wir bauen mit MoWo die erste wirkliche Hotelzimmerkette oder Monteurzimmerkette in Deutschland. Das ist zumindest auf jeden Fall mal der Claim, der dahinter ist. Weil wir eben aus der Hotellerie kommen und probieren, diesen Standard, den wir in der Hotellerie haben, in die Monteurzimmerbranche zu bringen.

Weil, wenn ich dich jetzt fragen würde: „Nenn mir mal ein paar Hotelmarken“, dann könntest du mir wahrscheinlich easy fünf bis zehn aufzählen, weil man da einfach sehr, sehr viele kennt. Und wenn ich ein Hotel buche, gibt es eigentlich auch einen gewissen Standard. Ich meine, ich habe alleine die Klassifizierung zwei Sterne, drei Sterne, vier Sterne, fünf Sterne. Das ist alles sehr klar.

Und in der Monteurzimmerbranche ist es total anders. Da sind, sagen wir mal, 80 bis 90 % der Angebote von Monteurzimmern oder Monteurwohnungen von Privatvermietern. Das heißt, es ist ein total durchwachsener Qualitätsstandard. Und eine Firma oder ein Unternehmen sucht klassischerweise eigentlich Verlässlichkeit.

Also, wenn ein Unternehmen für die Mitarbeitenden irgendwie Unterkünfte sucht, dann ist es eigentlich der Klassiker. Wir arbeiten zum Beispiel mit großen Logistikunternehmen. Die haben zum Beispiel in, weiß ich nicht, Ingolstadt, da haben wir zum Beispiel ein Haus, Logistiklager. Da brauchen die Mitarbeitende, die finden sie am lokalen Arbeitsmarkt nicht, weil der halt überhitzt ist. Und dann gehen sie ins Ausland und rekrutieren zum Beispiel 50 Mitarbeitende aus Rumänien.

Die kommen dann nach Deutschland und haben am normalen Wohnungsmarkt keinen Platz, weil sie was Möbliertes brauchen, und wie in jedem angespannten Wohnungsmarkt ist es sehr schwierig, dann etwas zu finden. Hotel ist zu teuer. Deswegen kommen sie dann eben auf so Angebote wie Monteurzimmer oder eben auf uns.

Und da ist die größte Herausforderung für diese Firmen oftmals, überhaupt was in der Größe zu finden. Also, wenn ich jetzt 50 Leute herbringe, und wie gesagt, das ist ein sehr von privaten Anbietern dominierter Markt, dann müsste ich da bei irgendwie 10 bis 15 Anbietern anrufen und fragen: „Hey, hast du was frei?“ Nee, der eine hat nichts frei, der nächste hat vielleicht was für zwei Personen frei, und so verteile ich dann meine Mitarbeitenden quasi auf 20 verschiedene Orte.

Und das, was diese Firmen suchen, ist einerseits Verlässlichkeit, es ist ein Qualitätsstandard, und es ist eben auch dieser Stress, der ihnen abgenommen wird. Und das machen wir eigentlich bei MoWo, weil wir eben keine einzelnen Zimmer oder Wohnungen irgendwo haben, sondern das sind bei uns immer hotelartige Komplexe. Unser größtes Haus hat irgendwie 250 Betten.

Das heißt, wir können auch große Personalkontingente alle an einem Ort unterbringen. Wir können das Travelmanagement für die machen. Wir können denen eine Rechnung aus einer Hand schicken, nicht von 15 verschiedenen Anbietern. Und die suchen am Ende des Tages genau das, einfach einen Standard und eine Verlässlichkeit.

Genau. Also, unsere Kunden sind in der Regel, mal zum Vergleich, dass man das ein bisschen einordnen kann: Im Hotelbereich haben wir so eine durchschnittliche Aufenthaltsdauer von so 1 bis 1,5 Nächten. Im Serviced-Apartment-Bereich sind es so 2,9 Nächte, und im Personalwohnbereich liegen wir jenseits der 30 Nächte. Also, das ist ein Produkt, das viel, viel näher am Wohnen ist. Es ist viel langfristiger.

Die Budgets sind natürlich viel enger. Also, musst du dir überlegen, die Mitarbeiter sind ja meistens Ausländer. Die kommen zum Beispiel aus Rumänien, und wenn sie nach Deutschland kommen, machen die das ja, weil sie hier mehr Geld verdienen. Und das Geld möchten sie natürlich auch nach Hause schicken, zur Familie. Das heißt, die haben jetzt auch nicht die Kapazität oder das Budget, da super viel für eine Wohnung auszugeben. Die haben halt auch schon den Anspruch, dass es preiswert ist.

Und das ist natürlich dann für uns wiederum so, dass wir sagen: Wir wollen qualitativ wirklich ein hochwertiges Produkt bieten, einen verlässlichen Standard, und den Firmen geilen Service anbieten, und müssen trotzdem vom Preis her so sein, dass es für die Leute attraktiv ist. Das ist so ein bisschen die Herausforderung in der Branche. Aber ja, darum geht's eigentlich am Ende.

Ich glaube, das hat sich über die Zeit entwickelt. Ja, man lernt das so mit der Zeit, dass man Dinge abgeben kann, Dinge abgeben muss und Dinge vielleicht auch abgeben sollte, weil man manche Sachen einfach nicht so gut macht. Also, ich bin zum Beispiel definitiv niemand, der eine Buchhaltung machen sollte, auch wenn ich das früher gemacht habe. Ich bin niemand, der sich da jetzt super gründlich lange mit beschäftigt und sagt: „Ey, ich will jetzt wirklich gucken, dass das letzte Prozent alles passt.“

Ich bin eher so ein 80/20-Mensch, der wirklich sagt: Hey, die großen, wichtigen Dinge müssen gemacht werden, und 80 %, das ist es, weil mich sonst die letzten 20 % einfach zu viel Zeit kosten. Also, das ist jetzt nett ausgedrückt, am Ende bin ich manchmal einfach sehr ungenau, ja? Das ist vielleicht das Thema.

So Dinge gebe ich zum Beispiel gerne ab, wo ich weiß, okay, da braucht's irgendwie ein Auge fürs Detail, jemanden, der da wirklich präzise und detailorientiert arbeitet. Da bin ich nicht die richtige Person für. Und generell Dinge, wo andere Leute natürlich viel mehr Ahnung von haben, wo mir einfach die Fachkenntnis fehlt. Also, wir haben zum Beispiel eine Buchhalterin, die jetzt auch in DATEV bucht. Wir haben Spezialisten bei uns im Marketing, das ich so nicht machen könnte.

Und ganz generell Sachen, die ich noch mache oder die mir wichtig sind, dass ich sie selber mache: das Thema, wenn wir wirklich Immobilien erwerben, das zu prüfen. Wenn wir Pachtverträge schließen, dass ich diese Verträge prüfe, mir anschaue. Überall jede Kalkulation natürlich noch mal drüberschaue. Ich glaube, das sind wirklich so die großen, wesentlichen Dinge, die ich auch so schnell nicht abgeben werde oder kann. Also, ich lass mir davon teilweise Sachen vorbereiten, aber am Ende muss ich natürlich trotzdem immer selber noch mal drüberschauen.

Ja, auch Zahlungen zum Beispiel sind so ein Thema. Den ganzen Zahlungsverkehr, da macht Eva auch noch viel selber, oder zumindest der Blick noch mal drauf, dass man einfach noch mal drüberguckt. Und das Thema Finanzierungen ist was, was ich auch viel selber mache, eben mit Eva zusammen oder eben auch unserem anderen Geschäftspartner. Wo man einfach sagt: Hey, das ist irgendwie noch ein Thema, das ich auch ungern aus der Hand geben möchte.

Dass man die Finanzierungen strickt, dass man sich um die Liquidität vom Unternehmen kümmert, dass das dementsprechend ausgestaltet ist. Dass man nicht auf einmal irgendwo reinrennt, wo man sagt: Okay, jetzt wird's hier liquiditätstechnisch ziemlich eng. Und natürlich das ganze Controlling. Dafür sind wir noch nicht groß genug, dass wir jetzt einen Controller haben, der alles aufbereitet, das machen wir schon noch alles selbst. Also, vieles Zahlenzeug vor allen Dingen ist was, was bei uns liegt.

Meistens im Büro. Oder eben auf LinkedIn. Also, ich war wirklich, bis ich mit LinkedIn angefangen habe, muss man ehrlich sagen, sicher nicht der größte Social-Media-Fan. Ich bin extrem starker Podcast-Konsument, aber ich habe zum Beispiel auch kein Instagram. Ja, es ist was, wo ich nie was mit anfangen konnte.

Ich hatte auch nie SchülerVZ oder sowas. Das war in meiner Generation so, dass es damit angefangen hat. Aber ich bin auf LinkedIn aktiv und probiere mir da gerade irgendwie so ein bisschen dieses Thema aufzubauen, was ich vorhin schon gesagt hatte. Genau, also da findet man mich auf jeden Fall.

Wir arbeiten gerade übergeordnet wirklich stark daran, einerseits bei Homekeepers, unserem Unternehmen, das jetzt quasi der Betreiber ist, aus dieser Wachstumsphase in so ein bisschen ruhigeres Fahrwasser zu kommen. Also, im nächsten Jahr sind weniger Projekte geplant, weniger Wachstum geplant, um einfach mal ein bisschen den Bestand und was wir haben zu optimieren, als immer über neue Einheiten zu wachsen. Also wirklich zu gucken, dass man organisch quasi Umsatzsteigerung, Gewinnsteigerung hinbekommt.

Und im Gegenzug dazu komplettes Kontrastprogramm in der MoWo GmbH: wirklich extrem starkes Wachstum über die nächsten fünf Jahre auf jeden Fall geplant, um in Deutschland weiter Expansion hinzubekommen. Und das ist, sage ich mal, so ein bisschen der Spagat, den wir gerade probieren zu machen. Und das ist eigentlich das Übergeordnete, was irgendwie über diesem Jahr und wahrscheinlich auch über den nächsten ein, zwei Jahren stehen wird, ja.

Ja, also bei Homekeepers muss man wirklich sagen, da war nichts geplant, da ist es wirklich so komplett geflossen und wir haben uns Stück für Stück angepasst. Aber ich glaube, es war genau das, was ich vorhin irgendwo schon mal angedeutet hatte: MoWo ist erst Ende 2024 offiziell als GmbH gegründet worden. Diese Einheiten, die wir vorher schon als Monteurwohnungen betrieben haben, waren in Homekeepers, und die haben wir dann rausgepackt und in MoWo rein.

Aber wir sind trotzdem jetzt in den, ja, was sind das jetzt, eineinhalb Jahren mit MoWo quasi fast auf dem gleichen Umsatz wie bei Homekeepers. Weil man halt einfach jetzt weiß, was man machen muss, man kennt halt die Schrauben, an denen man drehen muss. Und das jetzt auch trotzdem ohne externes Kapital.

Und da war es wirklich genauso, dass wir gesagt haben: Okay, wo wollen wir denn in fünf Jahren mit MoWo stehen? Wenn wir wirklich die erste relevante Monteurzimmerkette aufbauen wollen, was ist denn dann wichtig? Na, dann ist es natürlich wichtig, dass wir an gewissen Standorten in Deutschland vertreten sind, und das sind, sag ich mal, so 20 Standorte, die wirklich sehr relevant sind, wo unsere Kunden auch sind.

Und dann haben wir uns natürlich überlegt: Okay, wie kriegen wir das in den Plan runtergebrochen? Und dann hieß es halt: Okay, wir müssen eigentlich jedes Jahr vier große Standorte onboarden, damit es irgendwie realistisch ist, in fünf Jahren da zu sein. Und so haben wir das tatsächlich, ja, reverse engineered eigentlich durchgezogen. Klappt noch nicht so ganz, muss ich auch sagen. Ist halt erst das erste offizielle Jahr, 2025 war so ein Rumpfjahr, aber wir sind auf einem guten Weg, würde ich sagen, ja.

Ja, das glaube ich auch. Es wäre auch irgendwie gelogen, wenn das alles total nach Plan laufen würde, und am Ende ist es oft genauso durcheinander wie auch bei Homekeepers. Aber so ein paar Sachen hat man einfach aus dem vergangenen Unternehmen irgendwie gelernt, und das probiert man dann natürlich anzuwenden. Aber es macht auf jeden Fall jede Menge Spaß, und ja, es ist auf jeden Fall auch herausfordernd.

Ja, danke dir. Danke für die Zeit. Danke für die Einladung.