krisnetics.

Der Kristijan Jurčić Podcast, Folge 7

Sandro Lusicic

  • Ghostwriter für LinkedIn
  • Copywriter für E-Mail-Marketing
  • Früher Personal Trainer

Content, der wirklich verkauft

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Basics meistern ist meiner Meinung nach das, was am meisten unterschätzt wird.
Sandro Lusicic
Folge 7

Die ganze Folge mit Sandro

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Kapitel
Das Wichtigste

7 Dinge, die du aus der Folge mitnimmst

  1. 01

    Meistere die Basics statt jedem Trend nachzulaufen

    Erst das Angebot, dann das Marketing, dann Sales. Sandro ist überzeugt, dass 90 % der Creator an den Basics scheitern und nicht an fehlenden Trends.

  2. 02

    Beende jeden Beitrag mit einem klaren CTA

    Viele Beiträge reißen ein Thema an und hören dann einfach auf. Oft löst erst der kleine Push am Ende, etwa ein Handraiser in der PS, beim Leser den Kaufprozess aus.

  3. 03

    Mach aus Widerspruch deinen nächsten Beitrag

    Scroll drei bis fünf Minuten durch den Feed und notier dir Beiträge, denen du nicht zustimmst. Teil dann deine Gegenperspektive und begründe, warum du es anders siehst.

  4. 04

    Führ über Logik zum emotionalen Kern

    Ein starker Text kommt über Logik zum emotionalen Kern, löst das Bedürfnis aus und begründet es wieder mit Logik. So bildest du ab, was beim Kauf ohnehin im Kopf abläuft.

  5. 05

    Lass die Key Message den Hook bestimmen

    Kläre vor dem Hook, ob es ein Social-, Experten-, Sales- oder Handraiser-Post ist. Je näher am Verkauf, desto spezifischer muss der Hook sein, darum zuerst den Beitrag schreiben.

  6. 06

    Schreib jeden Tag

    Sandro schreibt von Montag bis Sonntag, mal länger, mal kürzer. Kurze Text-only-Posts in fünf bis zehn Minuten reichen, um den Skill stetig zu verbessern.

  7. 07

    Ohne Zielgruppe kein Content

    Wer seine Zielgruppe nicht kennt, kann Content vergessen. Sandro klärt deshalb mit Onboarding-Fragen Markt, Problem, Lösung und Angebot, bevor er schreibt.

Der Gast

Sandro Lusicic

Sandro Lusicic war fast zehn Jahre Personal Trainer, im Gym, als Freelancer und online. Als Corona seine Offline-Kunden wegbrechen ließ, versuchte er sich im Online-Coaching und kam über LinkedIn als Partner und Head of Sales zu einem Startup, wo er ein Jahr lang den LinkedIn-Vertrieb verantwortete.

Weil er lieber kreativ arbeiten wollte, brachte er sich Copywriting selbst bei und startete mit zehn Testkunden. Heute schreibt er als Ghostwriter vor allem Content für LinkedIn sowie E-Mails und Newsletter und teilt sein Wissen in einer eigenen Skool-Community.

Kurz beantwortet

Fragen, die Sandro in der Folge beantwortet

Für Sandro kommt ein starker Text über Logik zum emotionalen Kern, löst dort das Bedürfnis aus und begründet es danach wieder mit Logik.

Sein Beispiel ist das neue iPhone: Erst der Wunsch, schöne Momente mit Kindern oder dem Dackel festzuhalten, dann die Gründe wie voller Speicher oder schwache Batterie.

Ein Handraiser-Post bietet konkret etwas an und fordert die Leser auf, sich zu melden, zum Beispiel: „Ich habe drei Plätze frei, schick mir eine DM mit Start.“ Sandro sieht solche Beiträge im deutschen LinkedIn kaum, obwohl spezifischer Content mit klarem Ziel das Business voranbringt.

Sandro öffnet Beiträge von Creatorn aus einer ähnlichen Branche und schreibt daneben im Google Doc seine Gedanken mit, vor allem zu Punkten, denen er nicht zustimmt. Daraus wird oft schon der nächste Beitrag.

Außerdem sammelt er starke Sätze aus Newslettern und LinkedIn in einem eigenen Dokument mit Copywriting-Onelinern.

Sandro sieht drei typische Fehler:

  • Jedem neuen Trend hinterherlaufen, statt die Basics zu meistern.
  • Themen nur anreißen, ohne den Beitrag mit einem klaren CTA zu Ende zu führen.
  • Immer die gleiche Art von Content posten und dadurch berechenbar werden.

Neugier entsteht laut Sandro etwa durch Humor, Zahlen, Fakten, Sarkasmus, ein konkretes Problem oder eine Lösung und Polarisierung. Entscheidend ist aber die Key Message des Beitrags: Sie bestimmt den Hook.

Deshalb schreibt er meist zuerst den Beitrag, und die Idee für den Hook kommt beim Schreiben.

Bei Sandro hat es lange gedauert: Angemeldet ist er seit 2020, den ersten Kunden über LinkedIn hat er 2023 gewonnen. Sein Rat lautet deshalb, früh zu starten, langsam anzufangen, schnell zu optimieren und dranzubleiben, statt nach drei Monaten aufzugeben.

Sandro nennt neben der bekannten PAS-Formel die PASO-Formel (Problem, Amplify, Solution, Offer), die er als Prinzip des Handraiser-Posts sieht. Für größere Texte empfiehlt er PASTOR: Problem, Amplify, Story, Testimony, Offer, Response.

Transkript

Das ganze Gespräch zum Nachlesen

0:00

Vom Personal Trainer zum LinkedIn-Vertrieb

Sandro

Also erstmal danke, Kris, für die Einladung. Ist tatsächlich, ich glaub, nee, ist nicht mein erster Podcast, aber ich glaube mein zweiter oder dritter, in den ich bisher eingeladen wurde. Und vielleicht kennt mich der ein oder andere: Ich bin Sandro Lusicic, ich bin Ghostwriter, hauptsächlich auf LinkedIn aktiv mit meinem Unternehmen „illegal gute Texte“, und habe mich, wie gerade schon erwähnt, hauptsächlich auf Copywriting spezialisiert, im Bereich LinkedIn und im Bereich E-Mail-Marketing.

Kris

Und danke auch, dass du am Start bist. Was ich mich noch frage, weil ich habe das noch in Erinnerung, dass bei dir nicht immer Texte, sage ich mal, so eine große Rolle gespielt haben: Wie bist du zu Texten gekommen?

Sandro

Okay, ich versuch's so kurz wie möglich zu erklären. Also bevor ich in LinkedIn eingestiegen bin, war ich sehr lange Zeit, fast zehn Jahre, Personal Trainer und hab da auch im Prinzip alles schon durch, also von A bis Z: offline Personal Training im Gym, Freelancing in verschiedenen Gyms. Ich hatte teilweise auch Online-Kunden in der Online-Betreuung in so einem Hybridprogramm.

Dann kam Corona. Das heißt, meine ganzen Offline-Kunden sind alle weggebrochen, ich durfte ein Jahr nicht arbeiten und habe während der Zeit geschaut: Wie kann ich das noch weiter hebeln, was kann ich da noch machen? Hab dann gesagt: Okay, ich probier mal Online-Coaching. Habe mich dann da mehr so ein bisschen drauf spezialisiert, mit High-Performance-Coaching und was es nicht alles gab, weil ich tatsächlich auch einen großen Bereich immer abdecken konnte.

Also von Darmgesundheit zu Schlafqualität optimieren zu: Okay, wir machen Before-after, wir bauen dir einen krassen Trainingsplan, krasses Programm. Und das habe ich dann ein Jahr gemacht, das war ganz cool. Ich hatte auch ein paar Kunden, aber ich hatte jetzt nicht so den Erfolg, den ich mir gewünscht hatte.

Und bin dann in die Schiene Persönlichkeitsentwicklung gegangen, was gar nicht funktioniert hat. Habe mich da speziell auf Männer fokussiert oder konzentriert, dann bin ich schnell rausgegangen damit. Und dann bin ich auf LinkedIn aufmerksam geworden, dann wurde ich relativ schnell Partner bei dem Startup und habe dort den kompletten Sales, oder war als Head of Sales tätig, ich sag's mal so, und das komplette LinkedIn-Sales gemanagt.

2:44

Warum Sandro den Sales-Job gegen Texte tauschte

Kris

Und wie kam dann der Sprung von Sales zu Texten?

Sandro

Ja, genau. Und das habe ich ein Jahr gemacht. Also ich habe ein Jahr fast 100 Nachrichten am Tag geschrieben und LinkedIn-Profile analysiert und natürlich auch Posts mitgeplant. Und dann nach einem Jahr habe ich gesagt: Okay, ich kann nicht mehr, ich habe die Schnauze voll. Ich kann nicht noch weiter, keine Ahnung, 100 Nachrichten am Tag schreiben und das Spiel so spielen.

Und habe gesagt: Okay, wir müssen die Zusammenarbeit beenden, ich habe lieber Bock, mehr kreativ zu arbeiten. Und so bin ich dann ins Copywriting abgerutscht. Und ich hatte einfach Bock, weißt du, gute Texte zu schreiben. Darum habe ich angefangen, weil mich das schon immer irgendwie begeistert hat.

Weil ich zu dem Zeitpunkt auch viele Newsletter abonniert habe, die ich regelmäßig gelesen habe, aber mehr so im Bereich High Performance und was die Richtung angeht. Und hab mir dann zwei, drei Wochen autodidaktisch alles reingezogen, was ich gefunden habe, habe dann ein Angebot gebaut, zehn Testkunden an Bord geholt und dann ging's los.

Kris

Coole Story, danke fürs Teilen, und auch perfekte Überleitung für die erste Frage.

4:05

Kein Ritual, aber erst Sport, dann Schreiben

Kris

Und zwar: Wie gehst du selbst beim Schreiben vor, um sicherzustellen, dass deine Texte eine Wirkung haben? Gibt es eine Art Ritual oder Herangehensweise, die für dich besonders gut funktioniert?

Sandro

Ja, das ist eine gute Frage, und ich habe da auch ein bisschen überlegen müssen, wie es denn tatsächlich bei mir ist. Und ich habe gemerkt, es gibt tatsächlich kein richtiges Ritual, was ich befolge, sondern bei mir ist es tatsächlich eher so, dass es drauf ankommt, was ich denn überhaupt schreibe. Also ist der Text emotional, ist es eine Sales Copy, ist es Expertencontent, ist es E-Mail oder Newsletter? Es kommt so ein bisschen drauf an, was ich schreibe.

Und jeder Text, also so ist es bei mir, ich weiß nicht, wie es bei anderen Textern ist, aber jeder Text fordert dich auch anders. Wenn ich jetzt emotionale Texte zum Beispiel schreibe, brauche ich danach erstmal eine Pause. Wenn ich eher so rational-logische Texte schreibe, wie zum Beispiel eine Sales Copy, ich weiß, die ist auch teilweise emotional, aber die crasht meine Kreativität nicht so stark.

Was ich aber immer mache, bevor ich Texte schreibe: Ich esse, ich trinke, ich nehme Supplements und ich bewege mich. Das mache ich eigentlich immer. Und ich habe auch einfach gemerkt, dass ich einfach effektiver schreibe und denke, wenn ich vorher Sport mache.

Also normalerweise mache ich immer so gegen 17, 18 Uhr Sport, also im Gym, und wenn ich danach noch mal an den Laptop gehe, da merke ich einfach, wie meine Kreativität noch mal viel anders und besser funktioniert. Und ich verfolge gern den Ansatz von Dan Martell, falls den jemand kennt oder falls du den kennst.

Kris

Kenne ich, ja.

Sandro

Und er hat mal gesagt: „The body leads the mind.“ Und das ist eins zu eins das, was ich auch merke.

Kris

Du schreibst deine Texte gar nicht morgens, sondern immer abends nach dem Training?

Sandro

Ich schreibe auch morgens und tagsüber Texte, aber ich habe keine festen Schreibzeiten, wo ich sag: Okay, um 10 Uhr schreibe ich LinkedIn-Content oder um 14 Uhr schreibe ich Newsletter. So ist es nicht.

Kris

Okay, also ist es bei dir eher nach Gefühl, wie du dich gerade fühlst in dem Moment, und wenn es dann passt, dann schreibst du erst Texte.

Sandro

Es ist auch so ein bisschen wie im Training. Bevor du einen richtig schweren Satz trainierst, hast du ja wahrscheinlich drei bis vier Warm-up-Sätze, übertrieben gesagt. Und so ist es bei mir auch: Bevor ich wirklich für Kunden was mache, schreibe ich erstmal, keine Ahnung, eine halbe Stunde, Dreiviertelstunde, Stunde.

Und das meistens Texte für mich, weil mir die logischerweise einfacher von der Hand gehen als Kundentexte. Wenn ich aufgewärmt bin, dann schreibe ich Kundentexte.

Kris

Das ist gut, danke fürs Teilen. Cool.

9:01

Fehler zwei: Beiträge ohne klares Ende

Kris

Was sind noch so Fehler, die du siehst?

Sandro

Punkt zwei ist: nicht spezifisch genug. Was mir immer wieder auffällt, tatsächlich auf LinkedIn, weil die meisten schreiben oder schneiden Themen an und dann plötzlich ist der Beitrag fertig. Das heißt, das Thema ist angebrochen, aber sie führen den Beitrag nicht zu Ende. Und manchmal ist es genau der kleine Push am Ende, also das Abrunden von dem Beitrag, der dann einen Salesprozess auslöst bei deinem Kunden. Also was ich mir mehr wünschen würde, ist mehr spezifischer Content.

Kris

Hast du da ein Beispiel für so ein Ende? Das kann ich mir noch nicht ganz vorstellen.

Sandro

Im Endeffekt ist es der CTA. Du kannst ja den CTA als PS schreiben. Zum Beispiel, wenn du jetzt einen Handraiser-Post schreibst und sagst: „Hey, ich habe ab dem 2.1.25 drei Plätze frei für eine Website. Schick mir eine DM mit ‚Start‘ und ich schick dir die Details zu.“ Das ist ein Handraiser-Post zum Beispiel.

Und solche Beiträge sehe ich kaum auf LinkedIn, beziehungsweise nicht im deutschen Markt. Weil ich investiere 80 % in englischsprachige Creator, weil ich genau diese Art von Content feier, und das holt mich am meisten ab. Und genau das will ich auch mehr so in den deutschen Raum bringen, weil das am Ende des Tages auch wirklich dein Business voranbringt: wirklich spezifischer Content, auf ein Ziel ausgerichtet.

Und nicht nur so generelle Themen: Was habe ich, keine Ahnung, letzten Donnerstag gegessen, und was heißt das für mein Business? Sondern wirklich auch: Ich bin auf LinkedIn, ich will Business machen, ich habe gerade drei Plätze frei für mein Programm, für, keine Ahnung, nehme dich als Beispiel: „Ich habe drei Plätze frei, um eine Website zu machen und eine Landingpage, wer hat Bock?“

Kris

Genau, was ich dazu fragen wollte: Wie gut funktioniert das für dich und deine Kunden, also so wirklich spezifisch?

Sandro

Meinst du so Content, spezifischer Content? Ich glaube, der beste Kunde, den ich betreut hatte, hat über 500.000 € Neugeschäft generiert durch Content, stark mit so einem Handraiser-Approach zum Beispiel.

Kris

Also jetzt mal konkret, um bei dem Beispiel zu bleiben?

Sandro

Nee, nee, also ein reiner Handraiser-Post: Wenn du mit einem reinen Handraiser 500.000 € generierst, dann schreib mir bitte mal eine Nachricht, dann will ich wissen, wie das bei dir geht. Das wär krank.

Aber auf jeden Fall, nee, das war eher so das Gesamte, von Content-Strategie zu einzelnen Posts, und natürlich auch die Interaktion allgemein auf LinkedIn. Ich muss zugeben, dieser Kunde war Top Voice, oder er ist immer noch Top Voice, aber das hat natürlich auch noch mal mehr in die Karten gespielt.

12:22

Fehler drei: Content, der berechenbar wird

Sandro

Ja, muss ich zugeben.

Kris

Klar, gehört dazu. Du hast jetzt zwei Punkte erwähnt. Was ist der dritte Punkt, wo du siehst: Hey, das machen Leute immer wieder falsch bei Texten?

Sandro

Ja, voll. Die meisten Creator bleiben im Endeffekt da, wo sie angefangen haben. Wenn ich jetzt meine Posts vergleiche von vor über einem Jahr, dann sehe ich da ganz klar einen Unterschied. Der Unterschied kann positiv oder negativ sein, aber was ich festgestellt habe: Die meisten posten immer und immer wieder den gleichen Content. Und genau das macht, wart mal, ich habe mir das kurz in meine Notizen geschrieben, ich muss mal kurz gucken. Ja, genau.

Weil selbst große Creator, ohne jetzt Namen zu nennen, posten seit Jahren, Wochen, Monaten die gleiche Art von Content, und genau das macht berechenbar. Und wenn du einmal in die Berechenbarkeit abrutschst, verlierst du Potenzial, und natürlich bleibt das Geheimnisvolle und das Mysteriöse so ein bisschen auf der Strecke.

Und wenn du eine Sache für dich sichern solltest auf LinkedIn beziehungsweise auf Social Media, dann ist es dieses Geheimnisvolle. Also der Leser weiß nicht, was im nächsten Post kommt. Wenn ich jetzt heute LinkedIn aufmache und mir einen Creator aussuche, dann kann ich jetzt schon mal sagen, was morgen für ein Beitrag kommt.

Kris

Wie sorgst du für dieses Geheimnis?

Sandro

Wie ich dafür sorge? Das ist auch eine gute Frage. Ich analysiere tatsächlich öfter mal meinen eigenen Content. Also ich setze mich hin und schau mir an: Okay, das habe ich im letzten Monat gepostet. Ohne jetzt da, weißt du, zu werten: War der Post gut oder schlecht, hat er viele Impressions generiert oder nicht?

Also viele meiner Posts haben schon mal viele Impressions generiert, waren jetzt aber nicht 100 % nützlich für mein Business. Das waren eher so Posts, die vielleicht ein paar hundert Impressionen hatten oder 1.000, aber dafür drei bis fünf Inbound-Leads generiert haben. Unter anderem auch so ein Handraiser-Post, den ich übrigens, ich glaube, vor über einem Monat gepostet habe. Wir können den auch gerne noch mal verlinken, damit ihr euch den anschauen könnt.

Und wart mal, was haben wir? Ah ja, mysteriös, geheimnisvoll, genau. Und ich lese viel, nicht Bücher, aber Newsletter, und was andere Creator machen.

Kris

Und daraus ziehst du für dich Inspiration?

Sandro

Ja. Was ich auch gerne mache, also den Tipp kann ich sowieso jedem geben: Du findest die besten Content-Ideen, wenn du einmal drei bis fünf Minuten im Feed scrollst und einfach Beiträge suchst, denen du nicht zustimmst, und dann daraus einen Beitrag machst.

Kris

Das ist ein starker Tipp.

Sandro

Ja, ohne Scheiß. Das ist der einfachste Tipp, wie du innerhalb von fünf bis zehn Minuten neuen Content schreiben kannst: einfach auf LinkedIn gehen, kurz durchscrollen, dir Notizen machen mit den Sachen, denen du nicht zustimmst, und dann hast du schon deinen Beitrag fast fertig.

Kris

Vor allem sind da ja schon ein bisschen Emotionen dahinter.

Sandro

Ja, voll. Also mein Content aktuell ist fast nur darauf basierend, fast ausschließlich nur Dinge, denen ich nicht zustimme. Und natürlich auch, wo ich noch mal eine Gegenperspektive teile, also warum das so ist. Also nicht nur „das war's“, sondern warum.

Kris

Sonst würdest du ja nur ranten.

Sandro

Ja, ja. Was aber manchmal auch Spaß macht und da sein darf.

16:05

Logik, Emotion, Logik: So verkauft ein Text

Kris

Klar. Wie definierst du verkaufsstarke Texte? Also was macht einen verkaufsstarken Text aus?

Sandro

Für mich macht ein großartiger Text Folgendes: Er kommt über Logik zum emotionalen Kern, löst das Bedürfnis aus und begründet das Bedürfnis wieder mit Logik. Gerne noch mal: Der Text kommt über die Logik zum emotionalen Kern, löst das Bedürfnis aus und begründet das Bedürfnis wieder mit Logik.

Kris

Hast du da ein Beispiel für uns?

Sandro

Ja. Du kannst es dir so vorstellen, also du erlebst es ja auch oder hast es schon mal erlebt, wenn du einkaufen warst. Du bist einkaufen, siehst was, das dir gefällt, und während du es siehst, läuft ja schon dieser Prozess ab, oder vielleicht sogar so eine Art Konflikt, den du innerlich spürst: ob du das jetzt kaufen sollst oder nicht. Das kennt ja wahrscheinlich jeder. Du hast eigentlich Bock drauf, aber eigentlich sagst du: Boah, nee.

Du hältst also dieses Produkt in der Hand und dir fallen plötzlich Gründe ein, also da kommt die Logik ins Spiel, warum du das jetzt brauchst. Zum Beispiel, nehmen wir mal ein neues Handy, das neueste iPhone. Und du brauchst das neue iPhone, weil du bessere Bilder machen kannst. Also da hast du einmal die emotionale Komponente mit dabei, die triggert das Bedürfnis, dass du deine schönen Momente zum Beispiel mit deinen Kindern oder mit deinem Dackel festhalten kannst.

Und dann begründest du wiederum diese Bilder mit dem Dackel oder mit deinen Kindern mit Logik, warum du das jetzt kaufen solltest. Dann kommen die Gründe: Ah, mein iPhone ist alt, mein Speicher ist voll, ich kann manche Apps nicht nutzen, die Batterie ist nicht stark genug, blablabla. Da fallen dir plötzlich 1.000 Gründe ein, warum du jetzt dieses neue iPhone kaufen solltest. Und da triffst du im Endeffekt schon die Kaufentscheidung, um das Produkt zu kaufen.

Kris

Also du machst quasi in den Texten das, was bei Menschen automatisch im Kopf abläuft.

Sandro

Normalerweise, im Idealfall, ja. Zusammengefasst ist es so: Logik, emotionaler Kern, Bedürfnis triggern, Logik.

Kris

Muss ich mir merken, danke dir.

Sandro

Ich habe diesen Text auch als Google Doc, kann ich gerne zuschicken.

Kris

Ja, super gern, packen wir dann alles in die Beschreibung. Geil, danke dir.

18:59

Der Wert zählt, nicht die Zahl der Wörter

Kris

Wenn du deinen Lesern eine einzige Sache über das Schreiben mitgeben könntest, was wäre das und warum?

Sandro

Also es gibt eine Sache, die habe ich von Nicolas Cole gelernt, falls du den kennst.

Kris

Nee.

Sandro

Er hat mal gesagt, und das hat sich sehr stark bei mir eingeprägt: „The writing is free, the value gets paid, the number of words is irrelevant.“ Also das Schreiben ist kostenlos, der Wert des Schreibens bezahlt dich am Ende des Tages. Der Wert des Schreibens „gets paid“, okay, „the number“ ist irrelevant.

Du kannst zehn Kunden gewinnen mit einem Satz, du kannst aber auch einen Kunden gewinnen mit einer ganzen Landingpage, okay, wo halt zum Beispiel 1.000 Menschen die Landingpage im Monat sehen, was, denke ich mal, eine schlechte Conversion ist. Anyways, die Anzahl von Wörtern, die du schreibst, auch in deinem Content, die ist komplett irrelevant.

Und ich denke, das dürfen sich manche Creator auch noch mal hinter die Ohren schreiben oder sich gerne einfach notieren: dass es nicht drauf ankommt, dass der nächste Beitrag 3.000 Zeichen hat, oder du siebenmal die Woche postest und alles muss eine Story sein. Muss es nicht. Sondern es kommt immer drauf an, was du vermitteln möchtest und für wen, und das ist am Ende des Tages das Wichtigste.

Kris

Verstehe. Wie könnte ein Zuhörer oder eine Zuhörerin das jetzt praktisch für sich anwenden? Also es ist ja jetzt sehr global, sage ich mal, der Gedanke an sich.

Sandro

Du meinst, wie sie diesen Satz anwenden können?

Kris

Wie sie diese Technik generell anwenden können, wie du gerade erwähnt hast.

Sandro

Ach so, ja. Schreib jeden Tag. Ich weiß, es ist nicht jedermanns Sache. Du kannst auch, wenn du nicht schreiben magst, da kenne ich mich jetzt nicht aus, aber du kannst auch Videos machen. Okay, gut, aber schreib jeden Tag, mach jeden Tag etwas, das dir für dein Business auch einen größeren Hebel bringt. Es ist wirklich so einfach.

Weil ich schreibe wirklich jeden Tag, Montag bis Sonntag, jeden Tag. Manchmal schreib ich länger, manchmal schreib ich kürzer. Und ich schaue mir verschiedene Businesses an, ich schaue mir meine Kunden an, ich schaue mir an, mit wem ich gerne zusammenarbeiten würde, und dann schreibe ich darum meine Texte.

21:46

Wie die Key Message den Hook bestimmt

Kris

Spannend, cool, danke fürs Teilen. Wie schaffst du es, Neugier zu wecken in deinen Hooks?

Sandro

Also Neugier entsteht ja im Prinzip durch mehrere Faktoren. Ich habe alles schon mal durch, also ich habe alles schon mal getestet. Ich zähle jetzt ein paar Sachen auf, natürlich gibt's noch mehr: Humor, Zahlen, Daten, Fakten, Sarkasmus, ein konkretes Problem, eine konkrete Lösung, Bedürfnis der Zielgruppe direkt triggern und Polarisierung. Was du ja oft siehst, ist Polarisierung auf LinkedIn, wo erstmal schön Clickbait betrieben wird, damit der Beitrag gelesen wird, und was nicht alles. Am Ende gibt's verschiedene Möglichkeiten.

Was ich mir aber vorher immer anschaue, bevor ich dann wirklich die Hook schreibe, ist die Key Message des Beitrags. Und da kannst du dir die Frage stellen: Ist es ein Social Post, ist es ein Expertenpost, ist es ein Sales Post, ist es ein Handraiser-Post? Was ist es genau? Je näher du an den Sale kommst, Handraiser-Post oder Sales Copy, desto spezifischer musst du den Hook schreiben. Und ein Tipp, den ich mitgeben kann: Die Key Message deines Beitrags bestimmt die Hook.

Kris

Hast du ein Beispiel?

Sandro

Ja, wir können wieder den Handraiser-Post nehmen. Beispiel Handraiser-Post: „Ich suche drei Kunden für mein neues Angebot.“ Und die Key Message ist zum Beispiel: Ich mach drei große Dinge für dich. Ich schreib 90 Tage deinen Content, ich mach mit dir zusammen deine Content-Strategie, und was nehmen wir noch, ich analysiere deinen Content von Monat zu Monat, als Beispiel. Das ist im Endeffekt das, was ich vermitteln möchte, und dann schreibe ich darum den Beitrag.

Und der Beitrag kann im Prinzip so anfangen: „In den nächsten 90 Tagen werde ich für dich …“, und dann sofort die Dinge aufzählen, die du machst. Dann fügst du ein bisschen Kontext mit dazu und baust den Beitrag noch ein bisschen weiter auf mit den Features des Beitrags. Und dann am Ende machst du den CTA zum Handraiser-Post und sagst, da können wir dann Zahlen, Fakten einsetzen: „Wenn du in den nächsten 90 Tagen kontinuierlich Beiträge posten willst, ohne zu viel Zeit zu investieren, schick mir eine Nachricht mit ‚dabei‘ und ich schick dir die Details zu.“

Deshalb ist es auch immer von Vorteil, wenn du einen Beitrag zuerst schreibst und nicht die Hook. Klar, es passiert selten mal, weißt du, dass ich eine Hook in mein Handy tippe, in meine Notizen. Das passiert selten. Sondern ich schreibe immer den Beitrag, und dann während dem Schreiben kommt eigentlich die Idee zur Hook.

25:05

Ideen finden mit Google Doc und fremden Posts

Kris

Apropos Notizen: Wie organisierst du deine Ideen und wie kommst du auf Ideen? Was ist so deine Vorgehensweise, was das angeht?

Sandro

Also ungelogen, der beste Tipp ist folgender: Öffne mal einen Beitrag von einem Creator, den du magst, oder der in einer ähnlichen Branche wie du unterwegs ist. Danach öffnest du im Prinzip daneben dein Google Doc und schreibst die Notizen auf, wenn du einen Beitrag liest. Da haben wir vorhin eigentlich schon kurz drüber gesprochen, in dem Kontext, dass du ja einfach mal Sachen nicht zustimmen musst.

Und so kannst du es auch in dem Kontext machen, dass du halt eben schaust: Okay, was machen die Creator, die was Ähnliches anbieten oder die in der ähnlichen Branche wie ich tätig sind? Und schreibst dazu mal deine Ideen und deine Notizen auf. Ganz egal, ob das jetzt in Google Docs ist, in deinen Notizen, in Notion, egal, aber du schreibst es dir auf und danach kannst du sie strukturieren.

Ich habe zum Beispiel ein Google Doc für Copywriting, wo ich mir alle Copywriting-Oneliner einmal reinschreibe.

Kris

Was meinst du damit, Copywriting-Oneliner?

Sandro

Wenn ich jetzt Newsletter lese oder LinkedIn-Content sehe und das ist so ein Satz, weißt du, der sich einbrennt, den kopiere ich in mein Google Doc.

Kris

Cool, und den nimmst du als Inspiration für deinen Content?

Sandro

Ja, zum Beispiel. Der Satz von Nicolas Cole, den ich vorhin kurz vorgelesen habe, ist „The writing is free, the value gets paid“. Den habe ich auch aus seinem Newsletter und fand ich eigentlich so zutreffend, weil das ganz viele nicht verstehen: dass das Schreiben eigentlich kostenlos ist und der Aufwand, den du dafür betreiben musst, eigentlich easy ist im Vergleich zu einem wirklichen Salesprozess, den du aufbauen musst.

Und was du eigentlich eliminieren kannst, indem du halt richtig gute Texte schreibst. Und die Möglichkeit, das auch noch jeden Tag zu machen, das ist eigentlich Gold wert.

Kris

Kommen wir noch mal kurz zur ursprünglichen Frage zurück. Also um auf Ideen zu kommen, suchst du dir bei LinkedIn Content von anderen Creatorn aus, die du verfolgst, die ein bisschen in der Branche unterwegs sind, und liest ihre Posts durch und notierst immer wieder, was dir dazu einfällt. Stimmt das so oder fehlt da noch was?

Sandro

Nee, das stimmt schon.

27:38

Fünf Learnings aus Sandros LinkedIn-Reise

Kris

Perfekt, cool, danke fürs Teilen.

Sandro

Gerne. Oder halt Newsletter, das funktioniert auch gut.

Kris

Was meinst du mit dem Newsletter? LinkedIn-Beiträge durchlesen oder Newsletter? Ah, verstanden. Ja, das macht Sinn. Gut, was waren fünf Learnings, die du für dich durch deine LinkedIn-Reise mitgenommen hast?

Sandro

Gute Frage. Nummer eins: Starte früh, am besten gestern. Nummer zwei: Starte langsam. Nummer drei: Optimiere schnell. Nummer vier: Schreibe jeden Tag. Und Nummer fünf: 90 % der Menschen scheitern an den Basics.

Starte früh: Also wenn es um Social Media geht, speziell LinkedIn, ist es besser, du startest am besten gestern damit. Ich weiß, bald ist 2025, einige schreiben noch: „Hätte ich mal“ oder „Stell dir mal vor, wenn du vor zwei Jahren angefangen hättest.“ Es sind im Endeffekt immer die gleichen Beiträge, die jedes Jahr am Ende des Jahres kommen, aber sie stimmen halt immer eins zu eins. Es wird immer schwerer, je länger du wartest mit LinkedIn.

Ganz egal, ob du auf LinkedIn bist und noch nie Beiträge gepostet hast oder ob du noch gar nicht auf LinkedIn bist und damit anfangen willst: Ganz egal, wo du auf diesem Spektrum bist, fang mit dem ersten Schritt an. Beiträge schreiben, LinkedIn-Profil erstellen, die erste DM schreiben, dein LinkedIn-Profil noch machen, ganz egal was.

Dann: Starte langsam. Das ist im Endeffekt super wichtig, weil ich habe schon einige Kunden in der Zusammenarbeit, in der Betreuung, die relativ schnell auf ein Ziel zusteuern wollten, und am besten morgen schon zehn Kunden. Und das funktioniert nicht, wenn du gerade 200, 300 Follower hast, noch nie einen Beitrag gepostet hast, noch nie mit irgendjemandem gechattet hast, dein Profil nicht aufgesetzt hast, kein Banner, kein Profilbild, kein Fokusbereich, kein Slogan, gar nichts. Das funktioniert nicht. Deswegen starte langsam.

Und da kommen wir gleich zum dritten Punkt: Optimiere schnell. Das heißt, wenn du was Neues hast, wenn du eine neue Idee hast, bau sie in deinen Fokusbereich ein, bau sie in dein Banner ein, änder deinen Slogan, schreib sie in deinen Content, verschick zehn neue DMs, aber mach was. Bleib nicht sitzen, bleib nicht stehen.

Dann: Schreibe jeden Tag. Ich denke, das ist fast selbsterklärend, ne? Weil wenn du jeden Tag schreibst, wirst du einfach besser im Schreiben. Und das ist so wichtig, weil ich finde, LinkedIn ist für mich immer noch eine Textplattform. Und ich würde mir tatsächlich auch wünschen, dass es eine Textplattform bleibt und nicht zu weit abdriftet in Instagram, in TikTok oder sonst wo. Also ich will kein LinkTok oder kein „Linkedgram“, das muss nicht sein.

Deswegen schreibe jeden Tag, schau auf deine Texte, analysier deine Texte regelmäßig, schreib mal aus einer anderen Perspektive, aber schreibe jeden Tag. Das ist super wichtig.

Und bevor ich es jetzt vergesse: 90 % der Menschen scheitern an den Basics. Das ist das, was ich vorhin gesagt habe, das gilt auch für LinkedIn. Also meistere die Basics: Schreib Kommentare, vernetz dich regelmäßig, schreib mal neue Menschen an, die neu in deinem Netzwerk sind, poste Beiträge, ganz egal, ob es zwei in der Woche sind oder sieben. Und bleib am Ball. Also lass dein LinkedIn-Profil nicht da, wo es vor zwei Jahren war, sondern optimier es und nutze es am Ende des Tages auch als Marketingkanal.

Kris

Ja, das finde ich ist so einer der wichtigsten Punkte, auch dieses einfach immer wieder Weitermachen, also Durchhalten, sage ich mal. Weil die meisten hören dann schon irgendwie relativ früh auf und wundern sich, warum nach drei Monaten nichts passiert. Bis ich den ersten Kunden über LinkedIn gewonnen habe, hat's ein Jahr gedauert.

Sandro

Ja, voll. Also ne, ich bin auf LinkedIn seit 2020 angemeldet, habe den ersten Kunden dabei jetzt 2023 gewonnen.

Kris

Ja, das muss man sich hinter die Ohren schreiben.

Sandro

Ja, eben. Aber das Angebot 2020 war ein anderes als das 2023. Trotzdem hat es drei Jahre gedauert, bis ich angefangen habe zu verstehen, wie man Kunden gewinnt.

31:50

Templates, Power Statements und die PS-Zeile

Kris

Gut. Wie schaffst du es, einerseits hochindividuellen Content zu erschaffen, andererseits dabei aber auch Zeit zu sparen?

Sandro

Die Antwort wird wahrscheinlich nicht jedem gefallen, aber es ist hauptsächlich Erfahrung. Ich habe gemerkt: Je mehr ich schreibe, desto besser und schneller kann ich neue Themen schreiben und die sogar formulieren. Schreiben ist für mich nach wie vor ein technischer Skill.

Und das Gute daran ist, dass du halt jeden Tag schreiben kannst, auch wenn es so 10 bis 15 Minuten sind. Zum Beispiel sind gerade so Text-only-Posts meine neuen Favoriten, weil ich die innerhalb von 5 bis 10 Minuten schreiben kann und der Beitrag sitzt. Da brauche ich nicht viel korrigieren, verbessern, löschen, der sitzt einfach. Und der hat vielleicht 200 Zeichen am Ende des Tages.

Und Zeichen, nicht Wörter, sondern Zeichen. Wörter hat er natürlich weniger. Aber das ist halt ziemlich geil, weil so kannst du jeden Tag schreiben. Es ist im Endeffekt wie ein Tweet, der halt onpoint deine Key Message auf den Punkt bringt. Das reicht im Endeffekt, um den Skill immer weiter zu verbessern.

Eine Sache, die ich auch noch gern verwende, sind Templates, also im Endeffekt vorgefertigte Textvorlagen, die Bausteine enthalten, die du nur mit deinem Thema ergänzen musst. Ich habe ja auch dahingehend mal ein digitales Produkt gemacht, und das ist genau das. Also du hast zum Beispiel schon den Text vorformatiert, aber die einzelnen Key-Bausteine, die sind eingeklammert, und du musst nur dein Thema einsetzen, die Key Message, die du transportieren willst. Und das kannst du für Top-of-Funnel-Beiträge, Middle-of-Funnel-Beiträge oder Bottom-of-Funnel-Beiträge nutzen.

Kris

Hast du dann ein Beispiel für so eine Struktur?

Sandro

Ja, du hast zum Beispiel die Hook oder sagen wir mal die Headline, die Subheadline. Dann hast du zwei Sätze Kontext dazu, dann hast du eine Liste, dann hast du noch mal zwei bis drei Sätze Kontext dazu, noch mal eine Liste und beendest den Beitrag entweder mit einer Zusammenfassung von dem Beitrag oder dem Power Statement. Und dann kannst du in der PS noch eine Frage stellen und da halt auf Engagement gehen, dass die Leute den Beitrag kommentieren.

Kris

Wie sieht so ein Power Statement aus?

Sandro

Ein Power Statement kannst du dir so vorstellen wie eine Art Kalenderspruch, der aber von dir kommt, der ist nicht irgendwo abgekupfert. Und das kann zum Beispiel das sein, was ich vorhin vorgelesen habe von Nicolas Cole, das wäre ein Power Statement in der Art. Oder die Quote von Dan Martell, „The body leads the mind“: Das ist eine Hook und ein Power Statement zugleich.

Ach so, ja: Wenn du jetzt Engagement generieren willst, kannst du das machen, indem du entweder Bezug auf den Beitrag nimmst, auf die Hook, oder indem du die PS komplett losgelöst von dem eigentlichen Thema machst. Beispiel: Der Beitrag gestern deckt ein Thema ab, das zum Beispiel darüber geht, wie du deine Beiträge besser formatieren kannst.

Und in der PS schreibst du rein: „Gestern war ich zum ersten Mal wieder Eis essen.“ Was nichts damit zu tun hat. „Gestern war ich zum ersten Mal Eis essen, leider sind uns beiden die Eiskugeln auf den Boden gefallen.“ Fertig.

Die Leute werden sich wahrscheinlich weniger für den eigentlichen Beitrag interessieren, sondern werden dann erst mal auf die PS Bezug nehmen. Was aber auch einen Vorteil hat, nämlich dass sie dich als Mensch wahrnehmen und nicht nur als eine Personal Brand. Und damit kannst du natürlich auch noch mal mehr Vertrauen aufbauen, indem du halt sagst: „Okay, guck mal, ich bin auch Mensch, mir fällt auch mal was auf den Boden, aber vorher schreibe ich erst mal einen geilen Beitrag.“

Und das kannst du regelmäßig einfach einbauen. Weil das habe ich ganz am Anfang gemacht: Ich habe immer randommäßig PS eingebaut, die nichts mit dem Thema zu tun hatten, und habe deswegen eigentlich erst mal das Engagement auf dem Beitrag bekommen. Es ist eigentlich schade, dass solche PS mehr Aufmerksamkeit generieren.

Aber das hat mich auch dazu gebracht, erst mal Kunden zu gewinnen, weil ich dann auch regelmäßig neue Follower generiert habe. Und ich habe Leute in meine Bubble gezogen und konnte dann erst mal wirkliche Beiträge schreiben, um Kunden zu gewinnen, also wirklich Expertencontent oder Testimonials, die meine Zielgruppe wirklich abholen. Jetzt habe ich ein bisschen den Kontext verloren, ne? Aber ich hoffe mal, meine Key Message oder meine Botschaft …

37:04

Erst das Angebot, dann der Cold Pitch

Kris

Auf jeden Fall, danke fürs Teilen. Welche Fehler hast du auf LinkedIn gemacht, die andere vermeiden sollten?

Sandro

Also es kommt auch, ich sag ja gerne „Es kommt darauf an“, weil es wirklich auch darauf ankommt. Es kommt darauf an, auf welcher Stufe du gerade im Business bist. Also es kann sein, dass du noch gar nicht auf LinkedIn gepostet hast, noch gar keine Kunden gewonnen hast. Es kann aber auch sein, dass du schon länger auf LinkedIn bist und du schon Kunden gewonnen hast. Das muss man ein bisschen abwägen.

Aber was ich definitiv anders machen würde: Vermeide Cold Pitches, bevor du kein klares Angebot hast. Ich habe nichts dagegen, wenn mir jemand einen Pitch schickt, ich habe noch nie einen Beitrag drüber geschrieben, dass ich Cold Pitches ablehne. Weil ich weiß, wo jeder im Business ist, und manche versuchen es mit Krampf, Kunden zu gewinnen, was vollkommen in Ordnung ist. Die müssen auch ihre Brötchen bezahlen oder sonst was. Aber wenn du kein klares Angebot hast, geht jeder Cold Pitch nach hinten los. Deswegen erst das Angebot, dann der Cold Pitch.

Wenn du deine Zielgruppe nicht kennst, schreib keinen Content, ganz simpel. Ich habe schon für ein paar Creator Content geschrieben, und bei der Zielgruppenfrage war dann Feierabend. Und ich kann keinen Content schreiben, wenn ich die Zielgruppe nicht kenne, das funktioniert nicht. Das kannst du auch mit deinem Business nicht, mit deinen Insights. Wenn du deine Zielgruppe nicht kennst, kannst du Content vergessen.

Kris

Wie kann man die kennenlernen, die Zielgruppe?

Sandro

Also bei mir ist es so, dass ich erst mal einen langen, gut, lang ist jetzt übertrieben, ne, aber ich habe einige Onboarding-Fragen für den Content meiner Kunden, wo es halt wirklich um die Zielgruppe geht. Es geht um den Markt, es geht darum, wie sie beschreiben, welches Problem sie lösen, oder wie das Problem der Zielgruppe eigentlich aussieht, wie die Lösung aussieht. Da geht's schon ein bisschen tiefer in das ganze Thema Online-Business rein, und auch natürlich das Angebot und der Markt, und wie die Kunden im Endeffekt das Angebot sehen.

Ich habe noch eine Sache: Kümmere dich früher und öfter um dein Netzwerk. Was bedeutet das? Kommentieren. Du kannst einfach mal einen Shoutout geben. Ich habe letztens einem anderen bekannten Creator geschrieben: „Hey, geiler neuer Slogan.“ Dann haben wir kurz gechattet, mega gut. Ihn werde ich wahrscheinlich auch bald mal als Gastspeaker in meine Skool-Community einladen.

Und so entstehen dann neue Synergien. Also wenn du dich öfters mal um dein Netzwerk kümmerst, entsteht auf einmal ganz neuer geiler Scheiß, der dir wirklich auch was für dein Business bringt.

Kris

Wir haben ja auch mal zusammen einen Kooperationspost gemacht.

Sandro

Ja, genau, voll. Das hätten wir auch nicht auf die Beine bekommen, wenn wir nicht mal regelmäßig kurz gechattet oder bei uns kommentiert hätten und wir im Endeffekt nicht in der gleichen Bubble gewesen wären. Kommentieren, liken, Shoutouts schreiben, einfach mal fragen: „Hey, was geht bei dir im Business gerade?“

Networking, können wir ja, jawohl. Es sind oft so banale Sachen. Einfach mal fragen: „Hey Kris, wie geht's? Was geht bei dir gerade?“

40:43

Unterschätzte Formeln: PAS, PASO und PASTOR

Kris

Sehr gut, lieber Sandro. Wir haben jetzt schon viel Zeit miteinander verbracht, ich würde dann hier langsam den Punkt setzen. Wo kann man dich finden, und was willst du noch sagen?

Sandro

Ich habe vielleicht noch eine Ergänzung, ein Bonus. Frage 11: Welche Copywriting-Techniken sind deiner Meinung nach unterschätzt und könnten von mehr Leuten genutzt werden? Wie gesagt, ich schick dir, Kris, das Doc, dann könnt ihr alle mal reinschauen. Ich habe das alles schon aufgeschrieben.

Es ist im Prinzip P&P, also nicht PP, sondern PNP: Pain and Process. Dann ist es so: Jeder kennt die PAS-Formel, aber keiner kennt die PASO-Formel. Problem, Verstärkung, also auf Englisch Problem, Amplify, Solution, Offer. Das ist das Prinzip des Handraiser-Posts.

Dann gibt's PASTOR: Problem, Amplify, Story, Testimony, Offer, Response. Der ist ein bisschen größer. Ich kann es gerne noch mal auf Deutsch sagen: Problem, Verstärkung, die Geschichte dahinter, Beweis, dann das Angebot, dann Reaktion beziehungsweise hier den CTA gut setzen.

Das sind für mich so die Copywriting-Techniken, die noch unterschätzt sind. Und ihr könnt euch das gerne natürlich aus dem Doc klauen.

Kris

Mega, danke fürs Teilen. Wo können dich die Menschen finden?

Sandro

Ganz klar auf LinkedIn. Auf LinkedIn oder je nachdem, gut, ich habe ein Instagram-Profil, aber da bin ich jetzt nicht wirklich online. Auf LinkedIn findet ihr mich immer, da könnt ihr mich auch immer anschreiben. Ansonsten gerne auch in Skool, falls es euch erst mal packen sollte, da ein bisschen mehr darüber zu lernen, und über meinen Newsletter natürlich.

Kris

Cool, werde alles verlinken. Vielen Dank dir, lieber Sandro, für deine Impulse, und wir sehen uns dann.

Sandro

Wir sehen uns, danke dir.

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